Куда то Србија лети на половним авионима типа МИГ-29? У бољу и светлију будућност? Или на сам крај цивилизацијских тековина Старог континента?
Сведоци смо ових дана како недоречени и конфузни монолози драгог нам премијера заправо све више личе на оне добро познате дечије игрице „хоћу-нећу“, „узимала-давала“ и сличне. Наиме, пре само десетак дана тај исти премијер је на сликовит начин објаснио да се не исплати одржавати возни парк државних служби, јер нас то одржавање годишње више кошта него да ангажујемо rent a car фирме, па се ја, као лаик питам: није ли можда и са борбеним авионима слична ствар? О рентирању борбених авиона више пута смо имали прилике да читамо везано за Малезију, Мађарску па чак и Србију.
Није ли цена коју плаћамо за „поклоњене“ авионе можда превисока, поготово ако у буџету нема „рупе“ за тако нешто? И, на крају, није ли таква набавка ипак требало да буде предмет вишеумља, с обзиром на цену коју са собом носи? Ако истакнемо један езгактан податак да је годишња уштеда по основу смањења пензија скоро равна трошку набавке руских старудија, онда се намеће сасвим логично питање: могу ли пензионери, уз надљудске напоре, да деловима тих МИГ-ова напуне фрижидере, или да плате струју, гас и комуналије, или ће и даље своје насушне потребе задовољавати гледањем и слушањем лажи са малог екрана?
„Наш народ је то тражио“, слагао је један високи финкционер владајуће елите. „Бићемо најјачи у региону!“, изрекао је један други, највиши функционер ове земље, бацајући тиме прашину у очи сопственом народу, јер у региону ловачке авионе нема ни Црна Гора, ни Македонија, а ни Босна и Херцеговина. Једино, ако је под термином „регион“ мислио на Хрватску и само Хрватску.
Блистави примерци „четврте“ генерације, стари четврт века и више, јесу поклон за чију употребу ћемо морати да платимо једногодињу муку наших очева, мајки, баба и деда. Чему? Да заштитимо ваздушни простор који тај исти МИГ прелети за само десетак минута? Да се бранимо од некога чији саставни део тежимо да будемо? Или да помоћу бахатог трошења „народног“ новца купујемо јефтине политичке поене молећи мајку Русију да нам „поклон“ испоручи, ако то икако може, уочи предизборне ћутње?
Србија је земља која све више личи на филм Милоша Формана, где се зна ко је свемоћна главна сестра Речед и где сваки дан живота личи на пасусе романа Кена Кизија, а где се једно не зна ко ће бити индијанац Бродмен, са задатком да у том и таквом „кукавичјем гнезду“ заувек заустави Рандл Патрика Мекмарфија.
Владан Ћосић
координатор покрета “Доста је било” за Мачвански округ
Mig 29 prvi let je imao 6 oktobra 1977,znaci jos dok je tito bio predsednik.Ja licno mislim da je vucicu tog dana u hangaru gde su se nalazili avioni jedino bilo bitno da se slika u avionu zarad politickih poena pred izbore.njemu nije bilo bitno sto je avion star 40 godina i sto ce slupati na remon 180 miliona evra,bitno je slikanje za napaljeni i primitivni narod,ne bi li produzio jos koju godinu vlasti.
Kolko para tolko muzike.
za 18 miliona nesto sto ce da bude upotrebljivo jos minimum 10 god (a zvanicno 14) + oruzje (gde je jedan komplet raketa 3 miliona) + rezervni delovi + tenk ne da nije mnogo vec je izuzetno povoljno. doduse – tenk nam ne treba, al ako je bio uslov za cenu – ok je, isplati se.
to se kroz air polising isplati za 2 godine.
Imam utisak da nemate realnu procenu misljenja i naroda i kako da ih pridobijete. Za to vreme vasi politicki neprijateji se ne libe da lazu i zato im nista pretnja. Nekada je nesto potrebno precutati ili barem reci biranim recima da ne bi stvorili kontra efekat ako se vec trudite da pridobijete sto vise simptizera. Termini “ruska krntija” ce vas skupo kostati medju populacijom gde je 60% ili vise pro ruski nastrojeno. Gubite glasove bezveze. Takodje, ovako ozbiljne stvari treba da analiziraju strucni ljud,a ne neko ko odokativnom procenom kaze da MIG moze da preleti teritoriju za desetak minuta. Postoje razlozi zasto nam avioni trebaju,a posebna je prica analiza posla koliko je posten i da li je moglo povolnije da se nesto dobije.
Bravo Petre. Šta nam je Njemačka dala krševa automobila, golfina i sl. i riješila se otpada. Čak se Njemačkoj isplati da nam pokloni čiste pare, kroz svoje banke i mi kreditom kupujemo krševe auta i čistimo otpad i gine narod ovdje. U ovaj procenat sa obožavanjem Rusije i ja spadam. Stalno pišem Više Rusije, Više Rusije i džaba. Rusija je naša bezuslovna nada i plan Hitlera je bio da nas preko Urala otjera. Dali to još neko i dalje radi na tome, činimi se da nešto ima. Čim sve one, koji su mahali Hitleru, bez ikakvih poglavlja i blokada primiše u EU, ima nešto. DJB mora paziti da voli narod Srbije Rusiju. Ja neću glasati za DJB, ako ne vidim ozbiljniju ljubav prema Rusiji. Evo Saučešće Saše Radulovića i DJB za pogibiju ruskog Hora, me obradova danas u smislu ljubavi i žaljenja naroda Rusije i porodica poginulih. Pozdrav Petre i stalno mi pomaži da ih malo dovodimo ured, da bi osvojili vlast i skinuli ovaj šljam, a što je bitnije nego vlast. Pozdrav dobrim ljudima i SAUŠEŠĆE VOLJENOJ RUSIJI.
Petre još da dodam da bude očigledno. Šta bi danas bilo od Башарa Ел Асадa, da nije iza njega stala Rusija. A Башар Ел Асад, lično mislim da nije neki demokrata, ali snage koje su mu se suprostavile Islamska Država bile su neizdržive. Našem Saši Raduloviću i našoj stranci treba samo malo da više vole Rusiju. imam ja rezervi i prema Putinu. Ali dali bi bilo slobodne Evrope, da nije postojao Staljin, koji je poubijao milone Rusa. Putin se nemože porediti sa Staljinom, brine o svakom Rusu, koliko se može. Digo je Rusiju iz dna. Da je to uspio Vučić u Srbiji, pa neka ima i neke autokratije, ali on laže. Saša naprijed, volimo Rusiju i od mene imaš glas, a agitovaću koliko god mognem da prikupim što više ljudi. Samo svi argumenti će mi ispasti i ja ne znam pričati, ako se sa Rusijom nedefiniše bolja saradnja poslije pobjede. To odmah obećavati i držim Vas za riječ. a Tebi Petre sretni praznici bez obzira koje si vjere i nacije i stalno izlazi sa ovim mišljenjem i mene si oduševio. Ja stalno to pišem čak na njihovu adresu za kontakt….Pozdrav zaista srdačan i do pobjede…
Djodje, moram sam sebi da odgovaram,jer nemam opciju na vas komentar. Aposlutno se slazem sa svim sto ste napisali. DJB previdja da je vecinsko stanovnistvo pro ruski orijentisano.Jednostavno,ne umeju da prepoznaju sustinu dok AV to savrseno dobro radi makar i formalnim potezima. Imam utisak da je DJB u potrebno malo savetovanja u vezi sa sirom populacijom. Vecinska Srbija nije ono sto se okupi oko jezgra DJB na Vracaru. To je sustina i realnost. I sam smatram da nam je RF jedini pravi partner i da je potrebno diversifikovati spoljnu politiku. Bilo kakava anti ruska konotacija (osim ako nema realne osnove,a istorija na uci da je nema) ce se obiti o glavu na izborima. Izjava saucesca od juce je dobar potez iako zapravo ne znaci mnogo. Bas kao sto nije dobar potez otvoreno se svrstavati na stranu LGBT zajednice. Treba biti takican i odmeren jer su to sve sporedne stvari u odnosu na obaranje Vucica. Znam da citate, jedan LDP vec imamo i oni su godinama na ivici cenzusa uz aposlutnu i sveprisutnu podrsku gospode operativaca iz Lenglija. Verujem da svako ima svoje misljenje,ali topao savet je da ne dozvolite da vas sira populacija ovako vidi, sto je skoro izvestan scenario na osnovu dva pomenuta primera. Dzabe i ekonomija, organizacij,ako drzava fizicki ne postoji. Mislim da svi znamo ko nam je jedini garant gole egzistencije kao drzave u ovom trenutku.
Sto uzimate vi penzijonere u zastitu, verovatno servisiraju svoje obaveze prema drzavi a frizideri nisu prazni, da je tako vec bih odavno izsli na ulice, ako izadju skupi se njih stotinjak.
Sad idu praznici, autobusi puni krecu ka selima, kad se dobro nakrkaju, napune torbe i opet u predstonicu da napune frizidere.
Ni Tebi u Macvi nije lose, kalendar pun crvenih slova, vremena ne manjka za gledanje filmova i citanje knjiga.
Avioni kao takvi ne vrede nista, ali su se veoma brzo dogovorili oko poglavlja, ovaj prvi covik SNS moze da donese i neke cudne odluke, dovoljno je samo da kaze da, stigli bi naj moderniji avioni i oprema.
Zato moli Boga da ostane samo na ovim zastarelim zrakoplovima, a ja i sumnjam da ce biti svi ispruceni, kad vec imamo RV i PVO nije lose da i vojnici vezbaju.
Avioni nigde nisu doneli pobedu u tim uzasnim ratovima, jedino unistavaju infra strukturu i poneku svadbu, dok zlobnizi ne kroce nogom na neki deo planete, nema vajde, bolesni umovi misle da imaju tapiju kod Boga., zato nije lose da imamo par clanova serbske poulacije blize Bogu.
Petre, Đorđe, većinsko stanovništvo nije proruski orijentisano. Tačka. To tako izgleda zvog ove vlasti koja to jeste. Kad oni više ne budu na vlasti, videćete da će to sasvim drugačije izgledati. U zabludi se, bez dileme.
Потребна нам је војска, величине и опремљености коју можемо да приуштимо. Ко не храни своју, храниће туђу. Ратно ваздухопловство и противваздушна одбрана су виско комплексни и специјализовани родови војске које морамо одржавати, пошто се не могу лако ни брзо изградити. Не можемо се ослонити на друге земље, пошто свака има свој интерес, и никада не знамо када се можемо разићи и бити остављени да се сами сналазимо.
Избор добављача наоружања је прворазредно стратешко питање, пошто је једном набављено наоружање постаје полуга и средство притиска. Потребно је набављати муницију и резервне делове, као и вршити ремонт. Земља произвођач то увек користи. Пример, одбијање Русије да испоручи Немачкој резервне моторе за авионе МиГ29 бившег ДДРа, након чега су МиГови продати Пољској за 1Евро по комаду.
Руски авиони су сами јефтинији, али смо увек били уцењени да купујемо и пратећу опрему која је била много скупља од западне. Ту вероватно лежи и проблем са овом набавком. Постоји и питање ресурса употребе – број часова налета, апсолутна старост, … и шта је овим авионима од тога преостало. Нико не поклања ништа што је у добром стању, укључујући ти и швајцарске трамваје. То може значајно утицати на оцену повољности набавке.
ПВО системи су неопходни. Постојеће Неве (са3) и Кубови (са6) су застарели, и ту нема помоћи, нити модернизације. Аналогна технологија је за музеј и не може да преживи у модерном рату. Трупна ПВО, са Бофорсима, Жирафама, Савама, и портабилним системима је исто застарела. Додатно смо уништили око 1200 стрела2м чиме смо пуцали себи у ногу.
Што се тиче тенкова, толико смо “развијали” М84, (м84аб, аб2, с,…), да ми није јасно како сада набављамо т72, који је тата м84, и по чијој лиценцној пројектној документацији смо развили основни м84. Исто то за Брдм2 оклопне аутомобиле, па ми имамо БОВ, који је наш дизајн, зар није могуће то производити? Овако само ширимо асортиман, и компликујемо и поскупљујемо набавку и лагеровање резервних делова. ЈНА, колико год лоша и трула била, је имала стратегију, план, програм и разлог зашто се нешто ради. Ми изгледа приступамо стварима стихијски и од случаја до случаја, као за ЕПП.
Ова набавка је политички мотивисана и представља заиста бедан покушај да се дође до политичких поена. Једина светла тачка је да ће Војска добити макар неко мало новије наоружање, пошто се у последњих 25 година бавила углавном префарбавањем старудија (пример наша парада).
Možda niste ekspert, ali poznajete materiju i u pravu ste, što se mene tiče, 100 posto. Problem je nejasan finasijski aranžman gde se stvara prostor za korupciju i bezdušno upumpavanje rejtinga. Ne sećam se ni jednog dana u poslednje 3-4 godine da AV i nejgova bulumenta nisu u kampanji. A kakvo je stanje u vojsci, bolje da ne komentarišemo na ovaj način…..
Слажем се са Петром.
Овако озбиљне а у народу омиљеније теме ваља да анализира и тумачи неко ко је ускостручан и специјализован за исте, те ко ће изнети конкретне и аргументоване разлоге “за” и “против”. Рекла бих да Марко зна о чему прича.
Слажем се са Петром и у погледу квалификовања ичега као “руску старудију” и слично. Иако имам штошта против ове власти и нисам симпатизер режима, гајим природну склоност према братском руском народу, те нс мене лично негативно делује помињање истог у омаловажавајућем контексту, без обзира на намеру говорника. Верујем да има много људи који могу да поделе мој утисак.
Zašto ruski narod zovete “bratski”? Za mene nije bratski. Naprotiv. Samo nek oni ostanu tamo gde jesu i ni pedalj bliže.
Meni rusi jesu bratski narod jer mi je snaha ruskinja i rodila nam je jednu prelepu devočicu (koja uskoro puni 3 godine). Ali mi je isto tako i germanski narod tj. austrijanci bratski narod jer mi je zet austrijanac otac dvojice momaka od 12 i 18 god. Mogo volim ruski narod jer imaju stvarno široku dušu, ali ne volim rusku državu koja nas iskorišćava kad god može. Mnogo volim austrijsku državu (koja je najviše pomogla Srbiji i najviše investirala u Srbiji), ali ne volim austrijance (sem svog zeta koji je sjajan čovek i bolji od pola srba, a zato je zaslužna moja ćerka).
A ovo oko migova, ako ste gledali Kesića preksinoć…. Ha, ha, kakav car, pa on je najozbiljnija opozicija, iako to ispoljava na neozbiljan način. Čini mi se da DJB na ovakav način nemože mnogo nauditi ovoj vlasti. Treba nešto menjati, a to je način saopštavanje istine ovom narodu. Ljudi, ako već ne možete na tv siđite malo među narod, nije Srbija samo Beograd i okolina.
@Ana, to sto mi sada ne govorimo ni na Turskom ni na Nemackom, a sto je iskljucivo njihova zasluga je meni dovoljno da oni budu nasa “братя Русские”. Posto sam tamo ziveo par godina, mogu samo da vam kazem da se nigde necete osecati dobrodoslo kao tamo, u divnoj zapadnoj evropi reakcija ce da bude “jesi li vec ocistio klozete? (da bio sam i tamo, pa znam)”, tako da drzite vi vasu EU ni pedalj blize.
A za ovu temu autor nema pojma o cemu prica, ako dobijemo Mig-29M modele, onda smo ih dobili dosta jeftino. S druge strane, da placamo nekom drugom da cuva nebo je otprilike oko 60 milki godisnje, tako da ce da se taj aranzman sam po sebi “isplati” za 3-4 godine.
Najveci je problem da li cemo da dobijemo novije Mig29M2 ili neki stari model 29-ke, i kakvo naoruzanje ide u njega (posto jedna raketa kosta oko 400k$ predpostavljam da ce najveca kradja da bude u tom “sektoru”)
Dule, mnogo mi je žao, ali mi se nalazimo u toj “mojoj” Evropi, tako da na vašu žalost ne možemo ni pedalj dalje od nje. Ni po cenu života ne želim da se osećam dobrodošlo u Rusiji, a u Evropi sam živela u više navrata i uvek sam se dobro osećala. Tek tamo se jedino dobro i osećam.
Nije slicno kao sa rent-a-car firmama.
Srbija ima medjunarodnu obavezu da stiti svoje nebo. Ako nema bezbedno nebo, nema komercijalnih letova.
Srbija od preleta godisnje zaradi oko 100 miliona dolara.
Sta u praksi znaci bezbedno nebo?
Morate biti u stanju da u svakom trenutku presretnete letilicu u svom vazdusnom prostoru i da je identifikujete, skrenete sa putanje, oborite… “Air Policing”, je izraz koji se za to koristi.
U Srpskom vazduhoplovstvu u ovom trenutku jedine letilice koje mogu obavljati ovu funkciju su 1 Mig-21 i 4 Mig-29. I to je na papiru. U stvarnosti moze biti i gore.
Sledece godine istice 30-godisnji redni vek migova 29. To se uglavnom odnosi na “zmaj” aviona, tj. “karoseriju”. Nakon toga, proizvodjac vise ne garantuje da je avion bezbedan.
U tom slucaju ili kupujete avione ili placate drugoj zemlji da vam cuva nebo, ovo drugo bi za nas bilo reda 60-100 miliona $ godisnje.
Mozete i da budete clan NATO-a pa da vam onda NATO zemlje cuvaju nebo za dzabe, kao sto je to slucaj sa Estonijom, Slovenijom… Da li je bas za dzabe, pa nije.
Sta bi mi mogli da kupimo? Pa izbor je dosta veliki: F-16, Mig-29, Gripen, Miraz 2000 (samo polovne), Kineski J-10…
Koje god da kupimo, ako nisu Mig-29, moramo da prodjemo proces uvodjenja u naoruzanje.
Preobuka pilota i tehnicara. Obuka ljudstva za neki osnovni remont, kupovina alata za isto, kupovina novih rezervnih delova. Kupovina borbenih kompleta za novi tip aviona, obuka za servisiranje istih…
Hocemo da nadalje sami skolujemo pilote i tehnicare za novi tip aviona? Hocemo? Gde?
Koliko bi to sve kostalo i koliko bi vremena za to sve trebalo? Do proleca sledece godine? Nikako.
Zato je kupovina polovnih aviona tipa Mig-29, u ovom trenutku najbolje resenje. 6 aviona koje ce Rusija pokloniti, odmah ulaze u upotrebu, ne moraju odmah da se remontuju.
Sta dobijamo za 180 $? Remont i modernizacija 10 aviona + rezervni delovi + naoruzanje za njih, dakle 18 miliona po avionu. Skupo ili ne, sve zavisi sta tacno dobijamo.
Sto verovatno nikada necemo saznati. Da li je pametna kupovina? Siguran sam da jeste? Da li je skupo? Ne bih rekao?
To da vam poklone avione a da vi platite remont, je praksa koje se sprovodi vec neko vreme. Poslednje je donacija helikoptera Hrvatskoj, gde ce oni platiti remont.
Da li nas NATO mrzi zbog toga sto imamo Ruske avione. Ne. Poljska, Slovacka, Rumunija, Bugarska, Hrvatska koriste i dalje Ruske avione. Grcka ima PVO sistem s300, Italija i Rusija saradjuju oko proizvodnje
skolsko-borbenih aviona, Hrvatska u jeku procesa pridruzivanja NATO-u i EU je kupila nove Ruske helikoptere… primera je mnogo.
Sta znaci 10 aviona? To cak nije ni potpuna eskadrila, a ako odbijemo ukupno 3 dvoseda za obuku koja cemo imati u tih 10. Onda, dolazimo do jedne komicne cifre od 7 aviona. Ova 3 nemaju radar, vec simulator
radara koji se koristi prilikom obuke.
Dakle, opremamo se samo za najosnovniju zastitu neba “Air Policeing”.
Da li premijeru ova kupovina ide na ruku pred sledece izbore? Da.
Zato su i najavili kupovinu tenkova i oklopnih vozila, sto je jedna potpuna besmislica i budalastina.
Da napomenem da ja nisam nikakav ekspert…
lepo si objasnio, hvala ti na tome.
Pricao mi prijatelj, pilot Miga, kad je bila madjarska kriza, bilo
A je proglasena uzbuna u Jugoslaviji. Piloti si morali da sede uvavionima, na pisti, jer bi jedino tako mogli da reaguju na vreme. Borbenom avionu treba 5 minuta od granice do Beograda, 10da preleti celu zemlju. Prema tome, cela stvar je smesna.
Ja sam prijatelju najveći stručnjak za MOJE PARE!
Sve to što si napisao može da se reši parama koje AV i njegova ekipa marnu na mesečnom nivou i glupo je pričati o tehničkim detaljima! Kakva bre zaštita neba kakvi bakrači! Ukradu nam kroz javna preduzeća milijardu za godinu dana i eto ti para za “zaštitu neba” za 10 godina!
Polaziš od pretpostavki da je stanje kod nas u državi nepromenjivo i to je problem!
Naravno da treba nabaviti avione ali nakon stručne rasprave,mišljenja stručnjaka,društvenog konsezusa…
Uzgred ima bar 50 drugih gorućih problema koje treba rešiti pa da onda na red dođe “zaštita neba” !!! Ljudi bre nemaju leba da jedu a mi ovde polimišemo o još jednoj krađi narodnih para u režiji AV, i pitanje je dali treba ili ne treba krasti pare! Epa ja sam expert za moje pare i moje stručno mišljenje je da nedam moje pare za nečiju izbornu kampanju!
AV ništa od toga namerno nije uradio da bi imao adut za izbore i potrošiće naše pare opet za svoje interese i to je poenta!!!
Aleksandre, ne treba biti ekspert… Doćerali smo cara do duvara i sad je situacija da se uzme ponuđeno ili katanac. Da je bilo pameti, trebalo je započeti ozbiljnu studiju nabavke još 2002 da bi danas imali novu eskadrilu, obučene pilote itd. Nadam se da ljudi u vojsci i ministarstvu već rade na planu RV i PVO posle 2030 kako ne bi opet došli u ovakvu situaciju.
Vrlo je jednostavno i nemoras da bude nekakav strucnjak. Dali bi ti kupio to radio da su tvoje pare.
Ceska iznamljuje avione, Gripene (nove) za manju cenu a plus i sami proizvode mlazne avione. Jos su i mnogo bogatiji od nas.
Samo se pogleda kako to drugi rade i poravna se. Topla voda je vec izmisljena. neznam zemlju u svetu koja je napravila ovakav vucicevski dil.
Bezbedno nebo mozes i da imas sa galebovima (mislim podobnim skolsko borbenim avijonima). Naravno ovde nemislim na bezbedno nebo od napada neke armije. U tom slucaju te mig kante nam nemogu pomoci, kao i za vreme NATO bombardovanja.
A to sto kazete “Ako nema bezbedno nebo, nema komercijalnih letova.” Crna gora i BiH imaju komercijalne letove, a nemaju vojnu avijaciju.
Tako da neobmanjujte narod. Gledaj te samo sta bi vi da su vase pare… I ugledajte se na druge, a ne uvek mi nesto posebno (i mutno).
Aleksandre, to bi bilo kao kada bi kupio bazuku za 10000$ da braniš garsonjeru od 18 kvadrata. Išta bi na kraju bilo, ništa, bazuka bi zarđala i propala, a ti bi ostao kraći za 10000 dolara. Samo Vučić je mnogo pametniji od tebe, on ne daje SVOJE pare na bazuku, nego TVOJE i MOJE.
Možda niste ekspert, ali poznajete materiju i u pravu ste, što se mene tiče, 100 posto. Problem je nejasan finasijski aranžman gde se stvara prostor za korupciju i bezdušno upumpavanje rejtinga. Ne sećam se ni jednog dana u poslednje 3-4 godine da AV i nejgova bulumenta nisu u kampanji. A kakvo je stanje u vojsci, bolje da ne komentarišemo na ovaj način…..
“Da se branimo od nekoga čiji sastavni deo težimo da budemo?” Jos jedan dokaz da se Pokret DJB opanjkava – znaci vi nas vidite u NATO-u? Jel se za to zalaze Pokret?
Ja lično nas vidim u NATO-u i pristalica sam DJB. Dakle, ima nas raznih koji podržavamo DJB. Takođe sam i “evrofanatik”, ali ne u smislu ljubavi prema briselskoj birokratiji već u smislu da mislim da je Evropa najbolje mesto za život a da smo mi deo te Evrope i da treba da težimo tome da ona i ostane najbolje mesto za život, sa nama unutar nje. Ne mislim da građani Srbije većinski misle mnogo drugacije, budući da velika većina želi da živi u toj Evropi i nastoji tamo da ode, a, dopustićete, licemerno je izražavati euforičnu ljubav prema Rusiji a želeti da živiš u Evropi, zar ne? A DJB, koliko sam shvatila, je za ono što je za Srbiju najbolje, u najracionalnijem mogućem smislu. Dokle god je tako, podržavažu DJB, kakvu god odluku da donese, samo da je ona racionalna, lišena bespotrebnih emocija i isključivo u interesu građana a ne bilo koje sile ili “braće”.
Мада се ова тема односи на борбене авионе, стицајем несрећних околности, дошло је до авионске несреће у Црном мору. Наш премијер (Александар Вучић) је отишао да изјави саучешће у руску амбасаду, што је сасвим нормално и за похвалу, али није нормално нешто друго.
Он је отишао у сакоу са “заштитницима” (немам други термин) на лактовима сакоа који су дречеће одударали од сакоа и у фармерицама, Крајњи неукус, некултура и непознавање основног реда у таквим ситуацијама. То је непоштовање протокола! Ако није знао, што чисто сумњам јер је он како ѕа себе каже најпаметнији, могао је бар видети амбасадора да је обучен у тамно одело као и остало особље око њега. Све у свему, г. Вучић као да је кренуо на пијацу а не у амбасаду. Еџ Србијо, земљо чуда и дворских л…!
Поштовани Александре,
Може бити да Ви нисте експерт, али свакако нисте ни лаик у предметној материји. А нама, лаицима, заиста много значи разложено и систематично тумачење, речено поједностављеним, народу разумљивим речником. Зашто? Зато да бисмо донели закључак и формирали мишљење о конкретној теми, што из медија не можемо учинити, обзиром да је на делу хорски хвалоспев сваком премијеровом потезу….
Тек са, на чињеницама заснованом мишљењу, сви ми, убрајајући и опонентне политичке опције, стичемо право да критикујемо односно подржавамо учињено.
Nabavka zastarelih letećih kanti je svakako glupost, ali vi kao parlamentarna “stranka” sve što treba da uradite je da se javno, u ime građana, obratite instituciji Vojska Srbije za mišljenje povodom Premijerovog dila zasnovanog na istraživanju javnog mnjenja. Jedino što smo saznali iz ovog teksta je da nemate ni jednog vojnog stručnjaka u svojim redovima.
Nenade, ovako kada kažete da DJB nema stručnjake ispada kao da ih mi “proizvodimo” pa je nastupila nestašica :-). DJB čine ljudi koji su se priključili i koji nam šalju svoje autorske tekstove i time učestvuju u poboljšanju programa pokreta. Ukoliko mislite da neki tekst nije dovoljno dobar, nemojte se ustručavati da nam vi, ili bilo ko drugi, pošalje bolji i time date svoj doprinos. Pozdrav.
Trebalo bi da ih “proizvodite” u smislu da na osnovu uvida u bazu biografija članova dobijete izvestan broj ljudi koji poznaje određenu tematiku i zamolite ih da napišu neku reč na zadatu temu. Tako se diferencira zdravo tkivo pokreta.
Nakon dve ipo godine trebalo bi da imate i neki interni savet za odbranu i bezbednost.
Ako bilo ko može da piše autorske tekstove i time učestvuje u poboljšanju programa pokreta, onda je to politikantstvo.
Što se mog učešća tiče, izneo sam konkretan predlog da se obratite Vojsci za mišljenje. U ovoj priči oko migova, mogli smo da čujemo Premijera, Lazanskog, razne samouke analtičare, ali samo nisam video zvaničan stav vojnog vrha. Inače, mogao bih da pišem o projektovanju i renoviranju zdravstvenih ustanova i doprinesem na još mnogo načina, ali ne znam gde da se prijavim 🙂
Ima, ima ….. 🙂 …..i sigurno nece da nam ovde objasnjavaju sta je avion ”cetvrte” generacije, sta ce nam uopste oklopna vozila i koliko smo mnogo svrsishodnijih uredjaja mogli da uzmemo umesto toga (ne volim Ruse, ali ako bi od nekog kupovao termovizijske nisane i prenosne-vodjene PT sisteme to bi bili oni)……ja licno jedino podrzavam nabavku BUKa, ako se ono stvarno ostvari…..o MIGovima necu ni da pricam, iznerviram se………
Tenkove i oklopna vozila isto dobijamo na poklon i oni idu u rezervu, posto vec imamo 13 T72 u rezervi. Sve sto je napisao Aleksandar je logicno, ovim samo gubite glasove i pokazujete da o sistemu bezbednosti nemate bas mnogo znanja…Vucic je jedan od najgorih politicara u istoriji Srbije,ali ovo mu je dobar potez
ako je poznavanje sistema bezbednosti kupovina 6 raspalih aviona za vecu cenu nego sto ih Mianmar kupi nove, ili veca nego sto smo mogli da kupimo od UAE ”kao nove sa full opremom” Mirage 2000……onda smo duduci 🙂
nije njegov (AV) potez. rusija ima interes da nas pomogne. a da je dobra vest – dobra vest je.
AV je samo imao srecu da se tu nadje u pravo vreme
Prije svega Hvala voljenoj Rusiji i poklonu se ne gleda u zube, kaže narod.
Međutim ovo je zaista manipulacija AV pred izbore. MIG-29 jeste dobar avion i mi smo nekada imali 16 takvih letjelica, kada su bili pri vrhu avijacije.
Poređenjem MIG-29 sa sadašnjom generacijom aviona, jeste slikovit da budem: kao kada bi poredili Golf- 3 i Golf – 7. MIG-29 je Golf -3 za sadašnje Ruske, a čak slabi za američke avione nove generacije, mada Rusiju volim nego Ameriku, ali objektivno. Ovo je priprema “Desanta Vučićev Skok” za izbore, a radi se o strašnoj gluposti. Kao recimo ti što ovo čitaš: Odeš na neki auto otpad i kažeš vlasniku otpada. Uzmi ovih šest rashodovani vozila i popravi, lakiraj, satavi gume i sl. i to sve naplati. Taj svoj rad naplati, tvoji radnici će dobiti posla u krizi, ali mi nemoj ova vozila vagati na vagu u željezo i naplaćivati staro željezo. Vlasnik koji se na otpadu ne bi složio, bio bi prava “budala”. Čak bi imao pritiska radnika da sklopi taj posao, lično mislim. To je ekonomija AV, a cilj je da se pripremi za izbore. Mada ja volim Rusiju i po onom narodnom, već spomenutom, namjere Rusije nisu bile pokvarene. Vučićeve su nerazumne i služe ličnoj promociji. Pozdrav dobrim ljudima…
Po meni, najracionalnije bi bilo da se Rusima da da u bazi na niškom aerodromu stacioniraju jednu svoju flotu od recimo 15 ak Mig ova ili SUHOJA i rešena stvar! Ne da bi uštedeli nego bi dobili od Rusa zakupninu i plaćene sve druge troškove, neznam, od goriva, hrane, stanovanja pa do kurvi! Koliko je to love ne znam ali remont bi bio ruska stvar, od ušteđevine bi namirili penzionere a od Niša napravili turističku destinaciju. Nebo bi bilo zaštićeno, narod dole bi bezbrižno obrađivao polja, fabrike bi radile, kameni temeljci bi se ukopavali danonoćno, Kaljinka bi zamenila Nišku banju toplu vodu, a Toma se nebi vraćao u komunalno Kragujevac i AV bi konačno prelepio zauvek Zoranove table svojim junacima iz Haga! Da popizdiš od dobroće!
Postovani, Srbija trenutno ima 4 Mig-a 29 koja su na kraju svojeg servisnog zivota i jos malo pa se vise ne mogu odrzavati u letackom stanju. Samim time njhovom daljom upotrebom se stvara rizik po zivot pilota a i svih gradjana zemlje Srbije. (Ne)Sposobnost odbrane vazdusnog prostora drzave sa sobom povlaci i dosta benefita ili negativnih posledica. U slucaju da nasa drzava nije sposobna za odbranu sopstvenog vazdusnog prostora, mnoge avio kompanije bi razmislile da li zele da imaju letova ka i iz nase zemlje (ovo ukljucuje i putnicni i teretni sabracaj). Takodje u slucaju da nasa zemlja nema kapaciteta za odbranu sopstvenog vazduznog prostora, zbog preuzetih medjunardnih ugovora i konvencija bili bi smo u obavezi da placamo avijaciju zemlje u okruzenju da stiti nas vazdusni prostor. Zamislite samo situaciju u kojoj zemlja NATO clanica ponovo krstari Srpskim nebom sa NATO avionima koji su to vec radili 1999 godine. Mozda uvreda po nacionalni ponos, poslednji samar zrtvama tog istog NATO bombardovanja?
Lazare, apsolutno se ne slažem. Ta četiri miga su bile bačene pare kad smo ih kupili, baš kao što će to biti i ova “kupovina”. Pritom ne zaboravite, to su vaše i moje pare.
Piloti i građani Srbije ne bi bili izloženi nikakvom riziku da te kršine nisu završile tamo gde im je i bilo mesto, na otpadu.
Drugo, apsolutno ne postoji nikakav benefit ili negativne posledice ako nemamo avione. To je mantra koju guraju vojni krugovi, a Vučić zabavlja narod sa tom sprdnjom, a to to što smo potpisali loše međunarodne ugovore možemo da zahvalimo nesposobnom političarima od kojih je Vučić samo poslednji u nizu. Namera ” premijera” je potpuno jasna, odvlači pažnju od mnogo važnijih tema koja ima ova uboga država, a usput se razbacuje sa parama poreskih obveznika, da ne pominjem da su Rusi jedva dočekali poklon od te budaletine, jer bi ih ionako bacili u staro gvožđe.
I na kraju avio kompanije neće otići jer možemo da branimo svoj vazdušni prostor sa zemlje, što smo i dokazali tokom zločinačkog NATO bombardovanja.
Da imamo svoje avione, kao što je bio “galeb”, naravno, mnogo boljih, pošto su se promenila vremena, ja bih bio prvi koji bi to podržao.
Ljudi kako ne shvatate, mi smo za Rusiju vrtic. Niko se od nas nece hleba najesti.
Mi smo mrvice za njih.
Poenta ovog poteza je poruka.
Da imamo na vlasti nekog drugog, videli bi sta je podrska.
Nazalost nalazimo se u pojasu gde kriza moze da izbije svaki cas. I ne treba se sa takvim stvarima igrati.
Sada imamo avione i nezadovoljnu vojsku i policiju.
Изгледа да се ви из ДЈБ разумете баш у све. Ако се ремонт и модернизација ураде како треба, то је сасвим добар авион.
Kakav crni dobar avion… Izasao je MIG -35 …DAVNE 2007….a ne mig 27 ili 9…. 1970… zastarela krntija…celu daj e remontujes bolje novi da si sastavio…
Postovani,
avioni nisu krompiri I praziluk;
nabavka aviona, kako civilnih tako I vojnih, se koristi kao zamajac industrije zemlje koja ih kupuje;
vise je stvar u razmeni (makar I kobasica i namestaja, npr. u slucaju kupovine 737 pocetkom osamdesetih) I tehnoloskom industrijskom skoku.
Ugovori o kupovini se vezuju za visegodisnju trgovinsku razmenu I izvoz svojih proizvoda.
Dve nove eskadrile ovakvih aviona bi u gotovini trebale da kostaju isto koliko je I sada dato, uz rast izvoza.
Da ne duljim dalje, ova sns kamarila ce nas, u svom sizofrenom fasisoidnom zanosu, uz polklic “pure I vina” i “u’se, na’se I poda’se”, brzo unistiti.
Ovako los tekst nisam procitao vec jako jako dugo. Monetarna politika ce vam bit uzas, sada napadate Premijera za ovih 6 aviona. Umjesto da ste ga napali sto se nije vratio sa 16 vi ga napadate sto je uopce kupio. Rata nece da bude(tako sam ja shvatio), a Srbi ga imaju svaku gereraciju ili svaku drugu, nazalost.
Pa sta onda ako se Srbija preleti za 10 minuta,kakav je to razlog? Isto tako kakav je to komentar Vucic daje moje i tvoje? Pa Pokret se zalaze za progresivno oporezovanje (progresivnu pljacku) pa ce te isto davati “moje i tvoje”.
Zakljucak, zabili ste si autogol sa “ruskim starudijama”, nazalost.
********************
Ono sto sam primjetio citajuci komentare za Pokret glasaju 2 vrste glasaca, a i Pokret se tako ponasa,
1) prvi su oni koji su privuceni sa onih 20 tacaka, koji zele da Srbija ima armiju da ako dodje do “sranja” se neprave “tenkovi od blata”, koji su okrenuti emocionalno prema Rusiji, nacija im je vazna, ali prvenstveno onih 20 tacaka.
2) druga grupa kojima je ulazak u EU glavni cilj (mozda i NATO ako ponude dovoljno), “moralne i drustvene vertikale” koje cijeli zivot provode na budzetu kojima ce onih 20 tacaka doci ko vjetar u ledja, u sustini pravi politicko-ekonomski ljevicari.
Sve u svemu imat cete Vi problema sami sa sobom, opet nazalost.
Svakako da među pristalicama DJB ima vojnih znalaca, kao ih je neko u komentarima prozvao. Problem sa kojim se susreću nije nedostatak znanja iz vojnih nauka, naoružanja i vojne opreme, već manjak aktuelnih i istinitih informacija o problemu o kojem bi se stručno i profesionalno izjasnili. Da bi se ovakva složena nabavka aviona i drugih ubojnih sredstava objasnila mora se sagledati veliki broj relevantnih činjenica, koje utiču na donošenje adekvatne, stava, suda i/ili konačno odluke.
MO i VS imaju ustaljenu i razrađenu metodologiju i procedure, koja se odnose na procese pokretanja nabavke novog naoružanja i vojne opreme, implementaciju i operativnog uvođenja u sistem odbrane, kao i kontrole i ocene tog postupka. Potpuno sam siguran da su kolege u sistemu odbrane poštovale propisane stručne i zakonske procedure, jer oni za to snose odgovornost. Sasvim drugo pitanje je da li je onaj koji je nadležan za donošenje odluke poštovao stručno mišljenje, preporuke i zaključke iz taktičke studije, prethodne analize, programa realizacije itd. Takođe, u radu na svim potrebnim dokumentima verujem da su uvrštena i sva dosadašnja iskustva u zaštiti vazdušnog prostora R. Srbije, svi važeći sporazumi, a koje smo u obavezi da poštujemo (npr. Open Skies, IPAP, SOFA itd.). Sasvim sigurno su analizirane i modifikovane različite varijante odluke, a da su pre toga adekvatno učinili ponderisanje elementa kriterijuma za odlučivanje. Neupitno je da su poštovani i svi proceduralno neophodni nivoi i procedure donošenja odluke. Dobronamerni će se prisetiti da su poslednjih godina organizovani i aeromitinzi (kao jedan od nezaobilaznih i preporučljivih segmenata nabavke), kojom prilikom su nam se in vivo predstavili svi potencijalni ponuđači. Znači, naša pažnja bi trebala biti usmerena da li su državni organi, koji su doneli konačnu odluku, ugovorili i izdvojili novac svih nas, poštovali predviđenu proceduru i preporuke struke i svih nivoa odlučivanja.
Preambiciozno je očekivati da se u jednom slobodnom autorskom tekstu i/ili komentaru da stručan, na činjenicama zasnovan stav i sud o tako složenom problemu. Nezahvalno je komentarisati u novinama i portalima, na osnovu novinskih natpisa, neproverenih i/ili spinovanih informacija, jer unapred umanjuje vrednost i verodostojnost iznetog, kao i onog koji bi takav komentar potpisao.
Nenade, autor teksta se upravo pita zašto se javnost nije uključila u slučaju ovako kapitalnih nabavki. Ipak se radi o državnim parama i kad se zna da ova vlast pravi dilove ispod žita, potpuno je legitimno tražiti neka objašnjenja. Tako su izostali odgovori zašto je ova kupovina došla tako iznenada i neplanirano a nema ni analize koja je suštinska korist po odbranu da kupuje takve avione u odnosu na recimo neke jeftinije ili rentiranje? Pokušavam da zamislim koliko je naša odbrana bolja zbog tih 6 aviona. U slučaju nekog rata, verovatno ne bi ni stigli da polete a kad bi poleteli, bili bi oboreni za koliko minuta. Ipak treba imati u vidu da je oprema koju poseduju zemlje u okruženju daleko nadmoćnija i da je imanje 6 MIG-ova 29 otprilike jednako tome kao i da ih nemaš. Zato se i pitam, zar taj novac nije mogao biti pametnije uložen? Vojska propada već decenijama jer ne postoji sistematsko ulaganje a onda se sada, iznenada, kupuju avioni. Izvini, ne vidim neku svrhu u tome, pogotovo ako se gleda sa bezbednosne strane. Pre bih rekao da su u pitanju neke geopolitičke kombinacije. Poenta ovog teksta nije da se bavi tehničkim aspektima nego da ljudima skrene pažnju na širu sliku.
Jako loš tekst, nemojte da se brukate ovako. Kao prvo ne mogu se porediti vozila koja posle 5 godina upotrebe već mogu da se računaju u stara vozila sa oružjem čiji vek modernizacijama može da se produži i do nekoliko decenija.
Ne vidim da je četvrta generacija aviona problem s obzirom da danas postoje samo dva aviona pete generacije u operativnoj upotrebi i poseduju ih Amerikanci.
“Da se branimo od nečega čiji sastavni deo želimo da budemo” ?? Šta vam ovo znači? Jedino ako ste mislili na NATO, što pretpostavljam da većina nas koji podržavaju DJB ne podržava. Prvi put kad vidim da DJB naginje ka NATOu neću više glasati za njih.
Dakle jedino što može da se zameri ovoj nabavci je da smo zemlja sa uništenom ekonomijom koja je spala na to da nabavlja polovnu avijaciju.
nekako imam utisak da DJB (koje inace postujem jos uvek) pokusava da iz svake situacije izvuce nesto cime bi gorcinu ovog naroda jos vise podigla, samo da ga jos vise okrene protiv aktuelne lopovske vlasti. ali pri tom i sami sebi daju auto gol kao sad sa ovim tekstom.
– jeste MIG29 star avion, ali mi nismo zemlja koja moze sebi da priusti nove avione (sada trenutno nismo u mogucnosti i necemo biti jos dugo)
– 6 aviona MIG 29 smo dobili na poklon od Rusa, ali rezervne delove i naoruzanje nismo i to je potpuno normalno
– u paketu naoruzanja dobijamo poboljsane i nove rakete dometa do 100 km koje obezbedjuju u eventualnoj odbrani vazdsnog prostora daleo bolju poziciju od one koju su nasi MIG 29 avioni imali 1999.god
– avionima se mora platiti remont i modernizacija, da bi imali svoju svrhu u narednih 10 godina u nasoj odbrani (od bilo koga)
– avioni nam trebaju da bi piloti koje imamo ( a koji osim sto imaju bedne plate nedostojne svog zvanja imaju i nenormalno mali broj sati leta) mogli da odrzavaju trenazu i idu u korak , koliko toliko sa kolegama iz okolnih zemalja, svojim buducim potencijalnim protivnicima u vazduhu
– i na kraju, niko u narodu nece kukati za pare , moje , nase, vase, koje se daju za opremanje vojske… kukaju samo politicari i nevladine organizacije koje nemaju nista pametnije da rade… zasto ne kukate, za novac koji se otima narodu putem raznih “zakonskih” pljacki a pomocu tog novca se pravi beograd na vodi koji ce na kraj biti vlasnistvo zna se koga, a ne onih arapskih glumaca?
Koliko god da DJB pokuša da saopštenjem podigne gorčinu naroda i okrene ga protiv vlasti (što i treba da radi opozicija), ne može da dobaci ni do 5% gorčine koju proizvodi SNS svojim genijalnim potezima.
Bojim se da smo mi zemlja koja ne može da priušti ni nove ni polovne avione, a pogotovo ne u režiji onih koji su nam (sa svojim koalicionim partnerima) režirali ekonomski i svaki drugi slom, i sad nas doveli u takvo stanje da možemo da priuštimo samo ono izraubovano u šta treba uložiti više nego u novo.
Poboljšane rakete dometa do 100km nam ne bi ništa pomogle i olakšale da smo ih imali 1999. Ni u slučaju novog sukoba sa NATO-m nam ne bi mnogo pomogle (a to je realno, jedini sukob ove vrste koji bi se mogao očekivati u skorijoj budućnosti).
Loše je što piloti nemaju adekvanu praksu i adekvatne plate , što znači da dele gorku sudbinu većine našeg stanovništva. Ali, za razliku od većine ostalih oni se mogu relativno bezbolno prekvalifikovati za veoma cenjen i odlično plaćen posao pilota civilnih aviona.
Evo, ja kukam za te pare, isto kao što kukam i za pare koje se ulažu u Beograd na vodi, održavanje večitih gubitaša, subvencioniranje stranih ulagača a la Jura,…
I na kraju, kako je neko već rekao – u ovoj zemlji curi na sve strane, sve je potpuno dotrajalo i zrelo za totalnu zamenu ili generalni remont i nemoguće je da nam je ovaj poduhvat sudbinski neophodan i neodložan baš u ovom trenutku.