Ауторски текст Здравство

Поверење у вакцине се не утерује казнама

Све чешће се у јавности и медијима воде полемике за или против вакцинације. У недостатку озбиљне расправе о важностима вакцинације обичним грађанима је тешко да разликују праве, научно утемељене аргументе од аргумената надрилекара. Резултат је опасно умножавање броја удружења грађана и сајтова који негују и промовишу скепсу према вакцинацији.

Како смо дошли у ситуацију да грађани не верују у једну од најефикаснијих, најисплативијих и најдоступнијих мера за очување и унапређење здравља становништва? Вакцинацијом су у Европи искорењене тешко излечиве болести као што су велике богиње и дечја парализа. Како то да грађани све мање верују у превентиву савременим медицинским методама?

VakcinacijaФото: Пиxабаy

Како то да је вакцинација у многим земљама Европе на добровољној бази, а опет је обухват њоме већи него у нашој земљи у којој је вакцинација обавезна? У земљама ЕУ проценат вакцинисане деце је већи од 96 одсто, а у Србији је 89 одсто, против неких болести је и нижи, по званичним подацима Министарства здравља. Одговор на сва та питања и нелогичности лежи у неповерењу грађана у здравствени систем у Србији.

Скептичност грађана према вакцинацији само је део нарастајућег незадовољства и неповерења према здравственом систему у целини, партократији која га води, корумпираним кадровима доведеним по партијској линији, нетранспарентним тендерима за набавку вакцина и лекова. Систем је такав да ми више не можемо имати поверења у лекаре, у то да нас они лече по савести или у складу са диловима са фармацеутским кућама.

Висока корупција у здравству, нетранспарентне јавне набавке (сви се још увек сећамо фијаска са вакцинама против свињског грипа у чију набавку је била умешана и фирма једног тајкуна, а судски процес је неубедљиво замро), неусаглашен и збуњујући став струке и појединих педијатара о важности вакцинације, недовољна едукација како лекара тако и родитеља, само су неки од најважнијих узрока који су довели до сумње у вакцинацију.

Нова законска решења којима се уводи драконско кажњавање збуњених и забринутих родитеља уколико не вакцинишу своју децу додатно је распламсао полемику и донео ветар у леђа свим противницима имунизације. То је најпогрешнији могући пут који је ова неспособна власт могла да изабере. То је начин да се повећа неповерење и страх од савремених медицинских метода превенције.

Покрет Доста је било се залаже за потпуну транспарентност, као најефикаснији начин борбе против корупције. Транспарентност јавних набавки кад су у питању вакцине и лекови је први услов за уређену државу. Такође и строга контрола квалитета медикамената. Укидање партократског система у здравству је на првом месту јер здравље и безбедност грађана не могу бити у рукама неспособних и корумпираних кадрова. Залажемо се за процесуирање свих афера до њиховог коначног исхода. Компромитовани лекари, министар који је у вези са криминалним групама и клановима не смеју водити тако важну област као што је здравство.

Залажемо се за сталну едукацију лекара, родитеља и целокупне јавности о важностима процеса имунизације када је у питању очување и унапређење здравља становништва. Морамо да укинемо законе којима се грађани још више застрашују и кажњавају због оправдане сумње и забринутости. Када дође на власт Покрет Доста је било ће увести потпуну транспарентност и професионализацију свих сектора и тако створити све услове за здравствени систем у који грађани могу да имају пуно поверење. Ово је један од основних задатака уређене државе.

Боривоје Бошковић,

члан Покрета Доста је било, Општински одбор Чукарица

Доста је било

Доста је било

Коментари

Кликни овде да поставиш коментар

  • Vi verujete da je vakcinacija učinkovita ja verujem da je vakcinacija jedina kvazinaučna teorija iz 18 veka još uvek u praksi jedino zahvaljujući enormnom profitu, lažiranim statistikama i eagresivnoj medijskoj promociji. Ali nije bitno ko ušta veruje, ovo je sekularna država pa možete da verujete u koju god religiju. Mene isključivo zanima zakon.

    Dali vi želite da ukinete zastrašivanje ili želite da ukinete zakone koji krše međunarodne sporazume koje smo potpisali i naš ustav? Ja glasam samo za stranku koja će izrečito da kaže ne obaveznoj vakcinaciji a ne neodlučno. Vi mi ovde niste direktno ništa obećali. nije to zakon samo zastrašivanja nego jedan fašistički zakon koji ukida ljudska prava koji hitno po svaku cenu bez cenkanja mora biti ukinut.

    • Ovo nije zvanican stav djb. On se valjda jos ceka. Ovo je stav jednog clana, zasnovanog, doduse na netacnim informacijama.

    • A ti si, pretpostavljam, doktor medicinskih nauka, sa temom iz imunologije? Sta sve ljudi nece sebi da dopuste… Kladim se da ne znas razliku ni izmedju virusa i bakterija, ali zato bez imalo blama kazes da je “vakcinacija kvazinaucna teorija”. Da pretpostavim – verujes i da nije bilo sletanja na Mesec, da su Amerikanci lazirali 9/11, da je HIV namerno pusten iz laboratorije i da se krije lek za rak? Sam pogodio?

    • “ja verujem da je vakcinacija jedina kvazinaučna teorija” Vi verujete da nije, ni jedan od nas nije stručnjak i nema dokaze, može da veruje šta mu je drago. Nemoj samo da stavljaš svoju veru iznad moje jer si gledao na tv-u. Dokaži mi suprotno. naučni metod jeste dokaz koji ne ostavlja mesta za polemiku, koju mi ovde vodimo.

    • Vrlo rado cu ti pruziti argumente, ali je pitanje sledece – da li si u stanju da pratis/razumes argumente? Da li znas sta je opservaciona, prospektivna, retrospektivna studija? Da li znas sta su p vrednosti, intervali poverenja, t test, hi kvadrat test i kako se tumace? Da li znas u cemu je razlika izmedju senzitivnosti i specificnosti testa (kako bismo mogli da pratimo rezultate pre i nakon vakcinacije)? Da li znas sta je dvostruko ili trostruko slepa studija? Ako ne znas – kako ocekujes da ti bude objasnjeno? Vakcinacija nije stvar vere i intelektualno je bezobrazno ciniti takav “straw man”. A sto ste naucnog metoda tice, bolje da ga nisi pominjao na nacin na koji jesi, jer je to sto si napisao pokazatelj koliko ga ne razumes. Induktivni zakljucak itekako ostavlja mesto za polemiku. Zato i postoje Bradford-Hill kriterijumi, za koje sam 101% siguran da nikada nisi cuo, ali zato nemas problema da nauku izjednacavas sa verom.

    • Nemoj vrlo rado nego pokaži! Misliš da me zastrašiš tom birokratskom overintelektualizovanom terminologijom. Nije to komplikovano kolko zvuči, shvatili bi svi, ne brinite se. krijete se iza toga jer ne postoji dokaz da je vakcinacija 100% učinkovita i 100% bezbedna i upravo je to razlog zašto ozbiljne države ne mogu da vas prisile na to, samo naša banana mafijaška država. Šah mat 🙂

    • Ozbiljne drzave nemaju potrebe da bilo koga prisiljvaju jer je stopa vakcinacije visoka, pa je tzv. imunoloski bedem ocuvan. On je potreban da ne bi bili ugrozeni oni koji ne mogu da prime vakcinu (imunokompromitovani), i da bi se sprecila razvoj novih sojeva u nevakcinisanih. Sto se tice “overintelektualizovane terminologije”, tvoj komentar cu shvatiti kao “ne, naravno da ne znam da pratim naucne studije (a trazim da mi kroz njih neko objasni – paradoks!), ali mi to nije ni bitno jer sam uveren da sve znam, iako nemam pojma”.

    • Mile@ Gde ste videli da procenat kod nas nije dovoljno visok? Koliki je to tacno procenat koji je dobar i na osnovu cijih naucnih radova to tvrdite? Zasto deca nakon vakcinacije ne ostaju kod kuce nego se salju u kolektiv, potecijalno zarazni i da li Vas to brine? I ako Vas zastita onih koji ne mogu da se vakcinisu toliko brine zasto struka nije ranije obezbedila da svi posle vakcinacije ostanu kod kuce tri nedelje i zasto ne vakcinise odrasle? Zasto u EU na neonatologiji i ginekologiji pise natpis da ako ste vakcinisani od boginja, recimo, ne ulazite u tom periodu?

    • Delimično si upravu, nisam naučnik, šteta što nemam vremena da to postanem i sam napravim studije kako bi bio siguran šta da radim. Veoma bi voleo da postoji stručnjak kojem bi mogao da VERUJEM. Ali nema ga vi su korumpirani poput Slavice Đukić Dejanović na platnom spisku Merck-a i drugih i suviše su zauzeti prodavanjem naše dece u eksperimentalne svrhe. Gde god se pojavi u svetu kompromitovana vakcina ona nekako završi na našem tržištu gde je prodaje neki naš makro. Seti se Pajtića i gardasila. Ili možda nisi informisan zato što kao i svi konformisti čitaš samo ono što potvrđuje tvoje mišljenje.

    • Moram se nasmejati ovo komentaru, nevezano za temu.Pita gospodin Mile ovde nekog razume li intervale poverenja, hi kvadrat test,tra lala, a onda na kraju napise da je siguran 101%.101 od 100, pa sta si ti, neki alhemicar?Ne moze da se razume verovatnoca i statistika a da se ne razumeju procenti.

    • Naučni metod uvek ostavlja metod za polemiku, pameti moja, kako bi inače postojao naučni razvoj? Mislim da je najpozitivnija stvar da ljudi koji ne znaju da koriste svoj mozak odbiju da uzimaju lekove jer je medicina jedna ”kvazinauka, izmišljena u drevnom Egiptu, koja opstaje samo zahvaljujući tome što doktori imaju profit”. Jer ti svoj posao radiš apsolutno za džabe, ne očekujući nikakav profit, je li. Kakvih ljudi ima u ovoj Srbiji, nije ni čudo što ne možemo napredovati nigde. Idioti biraju idiote,i posle se bune da im je neko drugi birao. Ako dožive da se bune usled nevakcinacije i neuzimanja lekova i gledanja u sunce. Nema nama spasa. 🙂

    • Petre, nauka na sreću nije religija da se u nju veruje. Nauka kaže da su vakcine efikasne i jedno od najvećih medicinsko tehnoloških dostignuća u istoriji čovečanstva. Variola je bila smrtonosna u 40% slučajeva pre pronalaska vakcine. Umiralo se od bolesti koje su danas suzbijene do granice iskorenjenosti. Roditelji nisu naučnici i to moraju da shvate. Ukoliko uzmemo da u zemlji kao što je naša, gde se gleda u sunce i deci se daje hlorovodonična kiselina u vidu “čudotvornih kapi”, obavezna vakcinacija nije opravdana ali je razumljiva. Nevakcinisana deca su opasna po imunokompromitovanu decu, a svaki dan čitate o nekom teško obolelom detetu, Ko će snositi odgovornost u slučaju da neko nevakcinisan dete zarazi drugare iz škole/razreda koji nisu mogli/smeli da prime vakcinu? Mnogo pitanja je otvoreno, otuda ova transparentnost i informisanje kao najbolji lek.

    • To ne kaže nauka. To kaže tv. Nauka je u dubokoj zavadi oko ove teme od njenog nastanka sve do sad. Za mnoge ljude na žalost nauka i medicina su nove religije jer oni ne posmatraju kritički bilo šta samo zamenjuju jednu religiju drugom. Ako vam nisu potrebni dokazi onda vi niste zagovornik nauke nego neko ko nauku posmatra kao religiju.

    • Nauka nije u dubokoj zavadi. Onaj ko kaze da jesu to kaze da bi prodao knjige ili da bi mu ljudi gledali emisije. Naucni koncenzus je da su vakcine bezbedne.

    • Ili to ili su oni ok a ovi drugi su na platnom spisku farmaceutske mafije pa lažu i falsifikuju dokaze. Kako god ja ne mogu da budem siguran ni u jedno ni u drugo pa ostajem agnostik po ovom pitanju. Sve što želim je da me se ostavi na miru.

    • Možeš ti da budeš siguran u vakcine, ali ne želiš, jer to ne bi ispunjavalo tvoju potrebu da kao ispodprosečno obrazovana priučena-preko-interneta osoba možeš sebi i drugima da tvrdiš ”vidite, ja sam pametniji od svih tih ljudi koji su završili doktorate iz najraznoraznijih oblasti i bave se ovom tematikom ozbiljnije i vekovima duže nego ja – ja sam to shvatio preko jedne gugl pretrage i 2 knjige sa buvljaka”. Klasičan Daning-Krugerov efekat na delu – samopouzdanje je obrnuto proporcionalno inteligenciji i obrazovanju.
      Jedan najprostiji dokaz da vakcine ne izazivaju autizam i da su efikasne je upravo taj što ne vidiš ni pojavu neke od bolesti od kojih te vakcine štite, a i što ne poznaješ nijednu autističnu osobu – a verujem da smo skoro svi mi dovoljno stari da pišemo i ostavljamo komentare vakcinisani po obaveznom programu zdravstvene zaštite. Ako smo svi vakcinisani, a nas manje od 1% oboli od autizma – onda skoro sigurno nije vakcina uzrok autizmu, zar ne?

    • A sta cemo da radimo ako Vi ili ja zarazimo to dete? Onda je neophodno 100% vakcinisanja celog stanovnistva, posto je najbrojnije ono koje je podlozno infekciji, jer je davno vakcinisano i “dejstvo” vakcine je proslo. I sta cemo da radimo ako vakcinisano dete zarazi, jer moze da se desi da dobije, recimo boginje, posle vakcinacije, a uredno se odmah posle vakcine salje u kolektiv? Hocemo li te roditelje i tu decu da pozivamo na odgovornost? I zasto o svemu ovome ne brine Evropska Unija, nego smatra da je u redu ovako da rizikuje svoje najmladje i najslabije i jos dozvoljava da se iz recimo religijskih razloga odbija lekarska pomoc, kada je zivot deteta zaista ugrozen? Mogli bismo da ne budemo veci Papa od Pape, nego kad vec hocemo sve da kopiramo, iskopiramo i odnos prema sopstvenim zakonima i etici.

    • Vakcinacija nije stvar vere, ona radi. “Kvazinaučna teorija iz 18. veka”, od 18. do 21. veka medicina nije napredovala, čovekov imuni sistem j ei dalje nepoznanica, a vakcine se prave kao i onda. Ako veruješ u ovo i da je bolja higijena iskorenila bolesti, onda ćeš poverovati u bilo šta. Kako to da su se npr male boginje pojavile baš tamo gde je drastično pao procenat vakcinisane dece? Slučajno? Uprvo si ti dokaz da ovde vakcinacija mora biti obavezna, barem dok ne stasaju generacije malo obrazovanijih ljudi i roditelja, koji veruju svojim pedijatrima.

    • Vakcina protiv boginja je posebna prica, mozete da se zarazite bas od njih. Zato je zabranjeno vakcinisanje ovim vakcinama trudnica, kao i pristup vakcinisanih neonatologiji… A male boginje nisu nista strasno, kao ni varicela. Moje dete je dobilo posle vakcine i prelezalo zajedno sa zauskama. Bilo je nekoliko slucajeva u istoj grupici u isto vreme, i svi vakcinisani i svi se razboleli u roku od nekoliko dana. Bilo u Smederevu pre tri godine. Ostajte mirni, ako vidite morbile, znajte da je nulti pacijent vakcinisan 99,9%.

    • Nauka ne bi trebalo da je stvar vere. Ali većina ljudi na prvu loptu veruje u sve šta čuje bez da ulazi u detalje. Na taj način može bilo ko da vam proda šta god želi kao nauku. Zašto fenologija nije napredovala ili pijavice i druge metode iz 18 veka. Nije bilo tolko isplativo umesto toga je dokazano da nije tačno. Kad je vakcinacija izmišljena ljudi nisu imali pojma o imunom sistemu ni kako funkcioniše a u velikoj meri nemaju ni danas. Najviše volim kad odemo kod lekara pa mi kažu: ekcem ne znamo kako nastaje i kako se leči, ili geografski jezik ne znamo kako nastaje i kako se leči. Ne znaju neke sitne probleme kako da reše, da ne pričam o autizmu, sindromu iznenadne smrti i autoimunim bolestima. Ne znaju kako nastaju autoimune bolesti?? Valjda se neko igra sa imunim sistemom ko nema predstavu šta radi, možda tako nastaju.

    • Poštovani,
      da li verujete da je neophodno tretirati hemikalijama zemlju i zivot na njoj tokom procesa proizvodnje hrane ?

      Ne samo da nije neophodno,nego je i glupo.Generacije ljudi su hiljadama godina zivele srecno bez ove nakaradne prakse,a poštujuci majku Prirodu – što je jedini put i za našu sreću.

      Je li Vama zdravo da bebu koja je tek dosla na ovaj svet pozdravite tako sto cete joj zabosti metalnu iglu i ubrizgati živu u nju?
      O,to je za njeno dobro?! – Biće da je lečenje potrebno Vama.

      Postoje medicine različitih nivoa,ovdašnja je simptomatična.

      Najviša,pak,medicina je vaspitna,biološka,dijalektička metoda,ona leči ne samo sve postojeće bolesti nego i one koje će se tek pojaviti.
      Pozdrav za DJB !

    • Svaka čast Milane na komentaru. Voleo bi da se javi neki od ovih botova farmaceutske mafije što se zalažu za obaveznu vakcinaciju i odgovori na Vaša pitanja kontra argumentima.

    • Poštovani Milane Pešiću

      Gajene vrste povća/voća/žitarica se zovu gajene upravo iz razloga što su nastale intenzivnim ljudskim mešanjem u njen razvoj, a do potrebe za gajenim vrstama je došlo usled toga što divlje sorte datih biljaka ne daju dovoljno veliki prinost za potrebe rastuće ljudske populacije. Pod ljudskim mešanjem u razvoj se podrazumeva, između ostalog, zaštita od različitih ometajućih faktora (od parazita, preko kompeticije, do drugih životinja koje bi pojele plodove biljaka neophodne nama). Te hemikalije kojih se vi tako plašite upravo služe toj svrsi – da ne bi morala da bude grupa ljudi da tera ptice i druge životinjske lopove, da ne spominjem gljivice i bakterije. Naravno, ukoliko vi ne verujete da gljivice i bakterije i virusi postoje, onda vam stvarno želim svu sreću u životu.

      Beba se ne pozdravlja bodenjem i ubrizgavanjem žive – vakcinama se ubrizgava oslabljena verzija patogena koji izaziva bolest, kakva verzija zavisi od bebe do bebe, postoje testovi za to. Moderne vakcine koriste druge, modernije konzervanse, koji ne sadrže živu, a čak i stare vakcine koje su imale živu (one koje smo mi primili npr) su imale jako malu količinu žive u sebi,koja očito nije delovala negativno ni na koga od nas. Vakcine se daju da bi se izvršila prevencija bolesti koje su NEIZLEČIVE. Vi ste naravno slobodni da pustite vaše dete da se razboli od neizlečive bolesti usled vaše želje da ispadnete pametniji od ljudi koji su zapravo izučavali problem bolesti i tražili rešenje.

      Ovako se ne leče bolesti koje će se tek pojaviti – nego bolesti koje su se pojavljivale u prošlosti se sprečavaju pre nego što imaju šansu da se razviju. Razlog je što su te bolesti uglavnom NEIZLEČIVE na druge načine (ili je to lečenje vrlo komplikovano, naporno i skupo). Ako već pričamo o ”farmaceutskoj mafiji”, verujte da je jeftinije platiti jednu vakcinu i biti miran do kraja života nego davati ceo život pare na razne tretmane koji uopšte nisu prijatni/daleko manje su efikasni.

      Ali, naravno, vama je sve ovo jedna velika teorija zavere, pošto vam život nije dovoljno zanimljiv bez da mislite da ste odgonetnuli neku misteriju ovoga sveta koju toliko obrazovaniji ljudi nisu. Ne daj bože da prekratite tu dosadu zapravo uključivanjem mozga i kratkim razmišljanjem o problemu.

  • Jedan od razloga nepoverenja u vakcine je i činjenica da više nemamo naš institut za imunologiju i virusologiju (Torlak) nego je i on prodat (Novartisu) – nadam se da je informacija tačna. Činjenica je da krupni kapital ima mnogo više mogućnosti da nametne svoju “istinu”. Prodati brigu o našem zdravlju krupnom kapitalu je izdaja nad izdajama. Ako nije bio spreman da zaštiti narodno zdravlje na početku zašto bi ga štitio kasnije. Treba mu samo dovoljno platiti i on će promovisati bilo šta. Činjenica je da je farmaceutska industrija jedan od najvećih biznisa i da nije uvek naklonjena dobrobiti čovečanstava nego profitu. Nama su potrebni medicinski stručnjaci od integriteta koji nisu potkupljivi i spremni su da narodu prenesu čistu istinu o svemu. Mnogo nam treba truda da se povrati izgubljeno poverenje.

  • Mislim da nije problem ni u torlaku ni u slabom poverenju u nase zdravstvo nego u cinjenici da je autizam u velikom porastu a naucnici i doktori ne znaju koji je uzrok tome. Neko je gradjanima rekao da MMR vakcina izaziva autizam, a gradjani idu logikom da je bolje da rizikuju sa bolestima protiv kojih se daje MMR vakcina nego sa autizmom.

    • Nije građenima “neko” rekao nego roditelji obolele dece koja su bila normalna dok nisu primila MMR vakcinu.

  • Lil – mozda da budete preciznije i objasnite koje tacno “netacne informacije” su u clanku? Otvorila sam linkove koje ste poslali i sta sad? Sta je tacno u linkovima a nije u clanku? Molim da objasnite. Hvala

    • Lidija@U clanku pise da je u Srbiji nizak i nizi prosek vakcinisanih, u linkovima vam je pokazano da je visok i cak za neke visi. Prosek je oko 92%, kao u UK, Francuska, Italija. Dokaz da razlog za strahom od epidemije ne postoji je i taj sto zemlje u kojima ne postoji obaveza su zemlje kojima prosek nekad pada na oko famoznih 80%. A epidemija i dalje nema. Dopusta se da se trendovi menjaju iz godine u godinu, jer postoji niz razloga za to. Recimo ako ste imali jace sezonske bolesti, a nekad i epidemiju bolesti za koje ne postoji vakcinacija je situacija u kojima se izbegava redovna vakcinacija, jer uvek postoji mogucnost da je dete u inkubaciji, pa se odlaze do daljnjeg. Zasto postoji toliki pritisak da se brojke laziraju i unosi nepotreban strah nek svako odluci za sebe? Uzgred Batut je jedina institucija koja se ovom tematikom bavi, a zgodno je procitati njene izvestaje i stav o posledicama. Povratak poverenja u sistem je neophodan, ali koristiti to kao izgovor da nam je zabrinjavajuce opalo vakcinisanje prosto nije tacno.

    • Koliko sam ja primetio statistika je netačna. Na sajtu WHO piše da je u Evropi manja stopa vakcinisanih nego kod nas. Za bsg čak i ne vode evidenciju jer i ne daju te vakcine.

  • Ово је врло осетљива тема. Мислим да је коректније да организујете јавне дебате о оваквим стварима, пре него да ризикујете са непровереним подацима и иритирате потенцијалне гласаче мишљењима полу-стручњака и квази ауторитета. Концепт јавне расправе вам је уједно и предлог за унапређење онлајн наступа. Постоји много људи који су склони да вам укажу поверење, али не и да се ангажују директно. Дајте им простора, користиће вам сигурно.

  • Postovani Petre,bicu kulturan prema vama iako licno mislim da nikako ne bih trebao da budem zbog vaseg gore napisanog komentara.Procitajte sadrzaj linka http://shotofprevention.com/2015/01/22/disneyland-measles-outbreak-should-you-be-concerned/ Mile vam je lepo rekao.Niste kompetentni da pricate o tome.Najlepsa stvar kod nauke je u tome sto verovao ili ne ona je tacna zato sto je zasnovana na naucnim cinjenicama.Koje svakako mogu da se promene ali za sada pokazuju stanje kakvo jeste. Ako mislite daje medicina kvazi nauka zasto onda pijete lekove,zasto onda idete kod lekara? Znate li uopste kako se prave vakcine i da li ste culi nekada mozda za gospodina Aleksandra Fleminga i penicilin.Izadjite iz pecine i pogledajte malo oko sebe. Kada biste vi odlucivali o zdravlju ljudi pola bi bilo mrtvo.Slazem se da je transparentnost u zdravstu jako bitna i treba se boriti za nju da bi ljudi znali cime ih vakcinisu. Zamislite situaciju da zbog toga sto se vi niste vakcinisali protiv neke bolesti ubijete nekim virusom osobu koja jos nije spremna da primi tu vakcinu? Sta onda,pravo u zatvor? Jer onda ste vi gospodine kao koliko mogu da vidim antivaxer ubica.Toliko od mene.

    • A vi jeste kompetentni? Penicilin dokazano ubija bakterije, probao sam ga na sebi. I niko me nije prisiljavao da ga pijem. Svojevoljno sam procenio da ću da rizikujem neželjena dejsva da bih ubio bakterije. Sa druge strane učio sam u 7 razredu osnovne škole da su teški metali štetni. Moj profesor je rekao kako jedan udah isparenja žive može da vas ubije. Tako da morate da uključite mozak kad je nauka u pitanju a ne da pročitate jedan članak. Ovaj članak sam video pre više godina i čitao još pet koji su ga osporili, nema nikakvu važnost u naučnom pogledu. Jel to vaš naučni dokaz?

    • “Moj profesor je rekao kako jedan udah isparenja žive može da vas ubije. Tako da morate da uključite mozak kad je nauka u pitanju a ne da pročitate jedan članak.”

      Dzaba ukljucujivanje mozga ako je prazan. Ocigledno aludiras timerosal (ethylmercury) koji se koristio kao prezerativ. Ta ziva na koju je tvoj profesor mislio je ziva koja se nalazi u prirodi (neorganska), bakterije je preuzimaju i formiraju organsku (methylmercury NE ethylmercury) i ona je ta koja je biotoksicna. Ethylmercury se za razliku od methylmercury ne akumulira u organizmu i izlucuje se. Plus, u Evropi nemas vakcine na bazi timerosala od 1991. Plus, imas vise zive (u obliku methylmercury) u majcninom mleku nego zive u obliku ethylmercury iz timerosala. Ako cemo po tebi, tako “obrazovanom” majke ne bi trebalo ni da doje decu. Da li ti je sada jasno koliko je tvoje neobrazovanje i neznanje da ne znas opasno?

    • Ok znam da su zamenili živu sa aluminijumom i opet ista stvar encefalitis, oštećenje mozga… Sad već idemo u detalje, aspirin može da izazove neželjeno dejstvo anafalaktički šok. Šta pokušavaš da me ubediš da od vakcine ne postoji isti rizik? To čak ni proizvođač ne tvrdi, ne sme jer ga zakon obavezuje da kaže istinu. idi na sajtove pa proveri. Mene zanimaju naša ljudska prava a ne šta zaludni ljudi koji traže kavgu po internetu misle.

    • Nije ista stvar, osim ako pod “ista stvar” ne mislis – “nemam pojma o aluminijumu, kao sto nemam pojma i zivi”. Aluminijumove soli kao adjuvansi su se koristile sa razlogom – ili da se smanji broj potrebnih doza ili da se smanji kolicina potrebne aktivne supstance vakcine. Aluminijum je jedan od najrasprostranjenijih metala u prirodi. Ima ga u vodi koju pijemo, vazduhu koji disemo i hrani koju jedemo (odrastao covek unese 10-15mg aluminijuma u proseku) i vrlo cesto se dodaje u hranu (boje, smese za testa, palacinke, brasno, sir itd.). A aluminijum se nalazi u majcinom mleku i mlecnim formulama. Do 6 meseca ce dete, ako je primilo vakcine biti izlozeno otprilike: 4mg iz vakcina, 10mg iz majcinog mleka, 30mg iz mlecnih formula (ako ih koristi). E, sada, tacno je ako se ubrizga da je 100% prisustvo u krvi, za razliku od ingestije, ALI 50% se eliminse kroz bubrege za 24h, a 85% za 13 dana i tako redom. Uglavnom, na kraju prve godine zivota, dete ima akumulirano oko 0.1 mg iz mleka i 0.1 mg iz vakcina. A odrastao covek ima akumuliranog aluminijuma 50-100mg (uglavnom u kostima). Da bi Al napravio problem moraju 1. da bubrezi ne rade i/ili 2. ogromana unos egzogeno (infuzioni rastvori i antacidi), a to nije slucaj sa vakcinama. Da bi se ispoljili znaci na koje aludiras (ostecenje CNS-a i sl.) nivo Al u cirkulaciji mora da bude oko 100 – 1000 ng/ml, a deca i odrasli sa sve vakcinama imaju oko 1-5 ng/ml.

      A sto se tice garancije, garanciju 100% niko ne moze da ti da. Isto kao sto ni proizvodjas automobila ne moze da ti da 100% garanciju da ti kocnice nece otkazati, pa ipak vozis. Ili mozda udjes u salon i kazes “Molim Vas, potpisite Vi meni bezuslovno da kocnice nece da mi otkazu”.

      Da rezimiramo:

      1. ne poznajes naucnu metodologiju (a trazis dokaze od iste)
      2. ne znas nista o upotrebi zive u vakcinama, a tvrdis da je stetna
      3. ne znas nista o upotrebi Al u vakcinama, a opet tvrdis da je stetna.

      Zakljucak: ne znas i ne znas da ne znas – najopasnija moguca kombinacija.

    • Samo ti nastavi to da ponavljaš ako se osećaš bolje od toga. I ja tebi mogu da tresnm procente sa nekog sajta. Hajde da se međusobno gadjamo podacima.

      1. Proizvođač automobila me ne prisiljava zakonski da sednem u kola. Kad bi pokušao automatski bi se usprotivio.
      2. Ne poznajem naučnu metodologiju jer nisam naučnik ali je ne poznaješ ni ti osim ako nisi virusolog i imunolog u tom slučaju ti savetujem da se vratiš poslu umesto što se svađaš ovde samnom ceo dan. Takođe ni pajtić (pravnik) nije naučnik a nije ni Slavica Djukić Dejanović (ona je psiholog)
      3. Živa je izbačena iz vakcina pretpostavljam zato što je bila toliko lekovita? Niko ne zaslužuje toliku količinu zdravlja.

      Znaš nisam naučnik ali dobro baratam elementarnom logikom a imao sam prilike da gledam i prave stručnjake sa diplomama koji pričaju protiv vakcinacije. Ovo je smešno, ne očekuješ valjda da ćeš u komentarima da ubediš nekog da promeni mišljenje bez ikakvih dokaza. Rekao si “dao bi ti dokaze kad bi ih ti razumeo”? Ok daj ih, pitaću te za pomoć ako nešto ne razumem da mi pojasniš. Čekam.

    • Uh, ‘ajde da probamo polako…

      1. „I ja tebi mogu da tresnm procente sa nekog sajta. Hajde da se medusobno gadjamo podacima.“

      – Prvo, ovo nije „treskanje procenata sa nekog sajta“, ovo su jasne i egzaktne lako proverljive laboratorijske vrednosti. Dakle, moguce ih je proveriti u bilo kom udzbeniku fiziologije, biohemije, farmakologije, toksikologije i sl. Kao takvi, nisu stvar dopadanja, vec fakat! Tebi moze da se ne dopada sto je broj eritrocita u krvi (ili conc. aluminijuma) toliki koliki je, ali to je tvoj problem. Namerno sam uzeo vrednosti koje nisu arbitrarne, vec jasne i precizne jer tu ne mozes da kazes: „Ma to je farmaceutska mafija, Rotsildi, iluminati, ljudi- gusteri!“.
      – Drugo, sama cinjenica da osporavas egzaktne vrednosti, jer ti se ne uklapaju u fiks ideju o vakcinaciji kao „kvazinaucnoj teoriji“ vise govori o tebi, nego o samoj vakcinaciji. U psihologiji je to poznato kao backfire effect (http://rationalwiki.org/wiki/Backfire_effect) i to je razumljvo. Izneses besmislicu, budu ti iznesene jasni i nedvosmisleni kontraargumenti i ti sta ti radis – umesto da kazes „hm, pa izgleda da mozda ja stvarno nesto ne znam“ ti ili skaces na drugu temu (sa zive na alimunijum), ili mitraljiras gomilom drugih besmislica ili refleksno, kao klinac koji se duri kazes „ma kakve su to bez veze brojke“.

      2. „Proizvodac automobila me ne prisiljava zakonski da sednem u kola. Kad bi pokušao automatski bi se usprotivio.“
      – Analogija sa automobilima je imala za cilj da demonstrira da nijedan, ali nijedan lek, pa cak ni hemijsko jedinjenje uopste ne moze da se primeni sa 100% sigurnoscu da nece biti nus-pojava, pa je onda to besmisleno ocekivati od vakcina. Postoje slucajevi kada su ljudi alergijski reagovali na samu vodu. Sto se ovog automatizma tice, u to ne sumnjam, jer ti prvo udaris kontru, pa tek posle ukljucis mozak.

      3. „Ne poznajem naucnu metodologiju jer nisam naucnik ali je ne poznaješ ni ti osim ako nisi virusolog i imunolog u tom slucaju ti savetujem da se vratiš poslu umesto što se svadaš ovde samnom ceo dan. “
      – Ovde vec vidimo napredak – lepo je sto priznajes. A vidis, ja je poznajem i bavim se upravo medicinom i naucnim radom, a cesto imam prilike da budem u kontaktu sa ljudima koji su „zrtva“ stetocinskog delovanja ignoranata po pitanju razlicitih medicinskih terapija. Drugim recima, to sto ti ne znas i lepo ti je – nije problem. Tvoja pamet, tvoje i veselje. Ali kada se klasterisete oko nadrilekara poput Sladjane Velkov, onda struka mora da reaguje barem podjednako bahato i bezobrazno koliko i vi u svojim neznalackim stavovima.
      – Inace, poslusacu te. Dovoljno sam vremena izgubio.

      4. „Takode ni pajtic (pravnik) nije naucnik a nije ni Slavica Djukic Dejanovic (ona je psiholog)“
      – Slavica Djukic-Dejanovic nije psiholog, vec neuropsihijatar. Promasio si ceo fakultet.

      5. „Živa je izbacena iz vakcina pretpostavljam zato što je bila toliko lekovita? Niko ne zaslužuje toliku kolicinu zdravlja“
      – A ko kaze da je ziva (ethylmercury) izbacena? Umesto da se posle prvog svog komentara o zivi, pokrijes usima i cutis, ti uporno nastavljas. Ziva u obliku ethylmercury-ja se i dalje koristi tamo gde postoje biomedicinsko opravdanje i potreba (inaktivirana influenca vakcina, DT, „protivotrovi“ za neke zmijske ujede itd.). Ne koristi se tamo gde nema potrebe ili je otkriven efikasniji nacin prezervacije. Zasto bi neko stavljao nosac u hepatitis B vakcinu kada je u pitanju rekombinovana vakcina? Nepotrebno. A zasto…pa nauci sta je to rekombinovana DNK tehnika.

      6. „Ovo je smešno, ne ocekuješ valjda da ceš u komentarima da ubediš nekog da promeni mišljenje bez ikakvih dokaza.“
      – Iz razloga navedenih pod 1, stav 2, od tebe ne ocekujem da promenis misljenje ni sa dokazima, ali, uprkos tome, pruzicu ti ih:

      7. Najveca medicinska studija (po broju ucesnika) je bila upravo iz oblasti vakcinacije, tzv. Francis Field Trial (Thomas Francis) koji je 1955. ispitivao Salkovu vakcinu za deciju paralizu. Tri doze vakcine su date 420 000 dece. 200 000 je primilo placebo (kontola I), a 1.2 nije primilo nista (kontrola II). Efikasnost je bila 65% za tip I, 100% za tip II, i 96% za tip 3 decije paralize.

      http://www.stat.luc.edu/StatisticsfortheSciences/MeierPolio.htm
      http://wps.aw.com/wps/media/objects/14/15269/projects/ch12_salk/
      http://epirev.oxfordjournals.org/content/21/1/7.full.pdf

      Znam da neces da procitas, ali ajd…ako si vec trazio.

    • Ako je “ziva” u redu zasto su je izbacili? Ako nije zasto se izbacuje tek oko 2000? Toliko decenija kasnije. To su informacije koje ja imam. Za 1991. ne znam odakle Vam, mozda gresim, dajte link. Ostaje pitanje da li ce se neki sastojak sadasnje vakcine izbaciti, kada i zasto? Mislim da bezbednost vakcine zaista nije tema i vrlo je diskutabilna medju strukom, jer se ipak na kraju zakljucuje da zavisi od organizma koji je prima, sto dovodi do izbora roditelja, onog izbora koji imate svaki put kad vagate da li ce od necega biti veca korist ili steta, konkretno za vase dete u tom trenutku. Bezbednost ne garantuje niko, samo se usmeno prenosi. Efikasnost se takodje ne garantuje. Ni posledice se ne garantuju, moze da ih bude a ne mora. Epidemije mozda bude a ne mora, mozda se razbolite a ne mora, mozda umrete a ne mora. Nista nije garantovano, pa ni roditeljska ljubav ili drzavna briga.

    • Niko nigde ne primorava ljude da piju bilo kakve lekove pod pretnjom zatvora ili oduzimanja dece i u tome je kraj postavljanja paralele izmedju drugih medicinskih dostignuca i vakcina…
      Takodje poredjenje antibiotika i vakcine je smesno…
      Vi ste gospodine arogantni i neobrazovani kao vecina ljudi koja podrzava prisilu nad bilo kojim ljudima…
      Pozivanje na medicinske autoritete deluje jos smesnije znajuci koliko nam je zdravstveni sistem korumpiran, bahat i neuk… Svi mi znamo bar nekoga u blizem okruzenju koga su maltretirali prilikom porodjaja, operacije, dijagnoze, svi mi smo doziveli da vodimo decu kod lekara i da im za crveno grlo prepisuju antibiotike bez ikakve postavljene dijagnoze ili laboratorijskog rezultata… Naravno, neuki, arogantni ljudi slepo slusaju nezainteresovane, neuke i korumpirane doktore i upropascavaju zdravlje svoje dece… Prvi smo u Evropi po koriscenju antibiotika… Ne nismo zbog toga najzdraviji…
      Ali slepo slusamo “strucnjake”…
      Isti ti strucnjaci sa 2 casa o vakcinama tokom skolovanja i puskicama na ispitima ponavljaju jedno te isto jer drugo i nemaju: vakcine su najsavrsenije medicinsko dostignuce, vakcine su iskorenile bolesti, vakcine su povoljne… Nista drugo od strucnjaka nisam cuo…
      Sta je sa drugim bolestima kojih vise nema a nema ni vakcina za njih? Kako su one nestale?
      Sta je sa vakcinama koje sada namecu deci, a vi ih niste primili? Jel ste vi ubica takodje, arogantni neobrazovani zatucani covece… Vi prozivate nekog sa pecinom…
      Sta je sa time sto u uputstvu vakcina pise da je rok trajanja zastite 7 godina? Po tome ispadne da je 80% populacije starije od 15 godina prenosioc zaraze?!
      Sta je sa time sto u uputstvu vakcina pise da je nezeljen efekat alergijska reakcija, astma, upala mozga, boginje, konvulzije, sindrom iznenadne smrti… Odakle bre vama ideja da primanje toga mozete da nametnete silom drugom ljudskom bicu fasisti?!
      Sta je sa cinjenicom da za iste nezeljene efekte niko ne zeli da snosi odgovornost, a uporno se namece roditeljima kao obaveza? Odakle ideja da nekoga terate na ruski rulet?
      Zasto se beba od 0 dana vakcinise protiv hepatitisa B? Jel ima seksualne odnose ili se drogira?
      Da li znate da dete mora da bude super zdravo pre primanja vakcine? Kako se zdravlje utvrdjuje ovlas pogledom dezurnog pedijatra koji mrzi svoj zivot i svoj posao pre ubadanja vaseg deteta?

      U pravu su ljudi kada kazu da vi verujete u vakcinaciju i da je to za vas religija… Rokate decu desetinama doza hemikalijama i ne pitate sta je i zasto to i kako?
      I ne, protivnici obavezne vakcinacije ne veruju sarlatanima i baba vracarama, vec stotinama doktora i naucnika sirom sveta koji razoblicavaju korumpirani fasisticki sistem nametanja celom svetu.
      Protivnici obavezne vakcinacije imaju mozak i bave se svojim zivotom i zivotom svoje dece na nacin na koji pro vakcinaski pecinac nikad nece raditi…
      Ne trebaju vama medicinski argumenti kojih ima na tone sirom sveta, za argumente treba otvoren um, a ovde sve manje ljudi to poseduje…

  • Nigde u tekstu niste naveli da li DJB podržava obavezu vakcinacije ili ne, nezavisno od toga koji bi bili mehanizmi prinude. S obzirom da uspešnost iskorenjivanja neke bolesti ili makar sprečavanja epidemija u najvećoj meri zavisi od procenta vakcinisanih, hoćemo li dozvoliti da neuki, naivni i skloni teorijama zavere ljudi odlučuju o sudbini sve naše dece, tako što će na osnovu svog laičkog ubeđenja odlučivati da ne vakcinišu svoju decu?

    • Odakle Vam to da neuki imaju stav da je obavezna vakcinacija? EU ima mnogo fleksibilnije zakone lecenja i manju stopu vakcinisanih, tako da su njihovi strucnjaci izgleda losiji od nasih. Ministar Loncar jeste poznat ali ne po strucnosti, posebno ne na ovom polju. Ne znam da li je ijedan nas strucnjak svetsko ime iz ove oblasti. Ispravite me ako gresim.

  • Zar nije poenta da vakcinacija bude na dobrovoljnoj bazi? Zemlje zapada imaju taj sistem zar ne? Onaj ko nije imao bliski susret sa autizmom moze da prica lepe price. Ja autizam gledam svaki dan i nikako se ne slazem se sa obaveznom vakcinacijom.

  • @Lidija,

    evo za tebe, a i sve ostale sa jeftinijim ulaznicama kojima je potrebno prevesti Lilin komentar.

    Citiram deo teksta na koji se odnosi njen komentar:

    “Како то да је вакцинација у многим земљама Европе на добровољној бази, а опет је обухват њоме већи него у нашој земљи у којој је вакцинација обавезна? У земљама ЕУ проценат вакцинисане деце је већи од 96 одсто, а у Србији је 89 одсто, против неких болести је и нижи, по званичним подацима Министарства здравља.”

    Dakle, ako pogledas linkove koje je Lili ostavila videces da to sto je citirano nema veze sa istinom, ako je izvor informacija EU. Medjutim, nase ministarstvo tvrdi drugacije, a to je ono sto je i citirano iz teksta. I sta sad? Hocemo li verovati EU institucijama, ili nasim “blatoidima” i “partijskim kadrovima” u nasem ministarstvu?

  • Srpskom zdravstvu očigledno nedostaje sistem.
    DJB mora da se založi za stvaranje novog zdravstenog sistem Srbije bez obzira na ishod izbora
    Novi sistem bi počivao na principima dovoljne razumljivosti za sve (korisnike i stručnjake), racionalnosti (obrazložene od strane autoriteta), transparentnosti (kao trenutno najboljeg sredstva za borbu protiv korupcije), odgovornosti (stručnjaka kao i korisnika – odgovornost roditelja prema deci, odgovornost staratelja prema licima koja ne mogu da iskažu svoje zdravstvene potrebe), solidarnosti i moralnosti.

  • Tema je kompleksna i ono sto ocekujem od pokreta jeste da o tome pita strucnjake, naucnike tj da sprovede kvalitetnu javnu rasprave. Gde ce se cuti dosta razlicitih misljenja. Ne mogu biti svi pametni o svemu i ne moze npr Sasa poznavati i ovu problematiku. Odgovorni ljudi kazu, dajmo da pitamo struku.
    Ali takodje ocekujem i da te rasprave diskusije ne budu na Pinku sa nekim senzacionalnim i kvazi strucnjacima tipa “doktorki” koja savetuje izlaganju suncu ili pokazujuci neke odstampane grafike kao relevantne naucne dokaze… Dakle bez zelje da se u emisijama, na tribinama napravi show (a svi smo videli kako to izgleda).
    Na kraju uvek pitam ove protivnike vakcine, da li bi svoju decu vakcinisali u uredjenim zapadno evropskim zemljama i vecina kaze da bi, sto znaci da je tekst pogodio srz problema. Ne postoji poverenje u nas sistem i uvozne vakcine.

    • Ne postoji poverenje. To nepoverenje se ne ogleda samo kod vakicnacije. Ali debata ne podrazumeva samo struku. U nju moraju da budu ukljucene obe strane. Roditelji imaju pitanja i ona moraju da budu adresirana. Na kraju oni su najzainteresovanija strana. Drugo, ali izuzetno vazno pravno, eticko i zdravstveno pitanje je obaveza. Vrlo je vazno kako ce se na taj zadatak odgovoriti, jer on podrazumeva put postovanja zakona, porodicnih, licnih prava koje imate i u Evropu i postovanje sopstvenog Ustava. A pre nego neko poleti da kaze kako ovaj poslednji moze da se tumaci drugacije: NE POSTOJI PRETNJA OD EPIDEMIJE! Naucni rad na ovu temu nek neko uradi, a ne ponavlja ko mantru da je vakcinacija civilizacijksa tvorevina. Na kraju ne mogu da verujem da clanovi DJB veruju u ono sto im se plasira od strane nase vlade. Jos jednom, jel postoji poverenje u nas sistem od strane DJB ili ne? Jel postoji poverenje u institucije EU i njene strucnjake ili ne?

    • Rasprava ce se sastojati od toga da ce doktori reci da je vakcina bezbedna. Osim ako ne dovedete nadrilekare kao sto je Sladjana Velkov.

    • Nijedan doktor nece reci da je vakcina 100% bezbedna! Nikada! To ne kaze ni proizvodjac, to ne kaze ni drzava. Zaista neozbiljan komentar. Nezeljenih efekata imate veliki spisak sto dat od proizvodjaca sto od strane farmakoprotokola ove drzave. Efikasnost se takodje ne garantuje. Nista 100% zasticeni, cak mozete da dobijete male boginje od mmr, npr. Institu Batut kaze da se ne postuju procedure u zavodjenju posledica nakon vakcinacije, te da su lekari neobavesteni sta bi one mogle biti kao i da su pasivni. Samo polako, smireno i civilizovano. Ima jedan “prorok” u mom gradu koji govori o kraju sveta, ali i tome kako zaglupljujemo svoju decu tv i kompjuterima, jel to kompromituje isti stav naucnika koji se bave ovom temom i tvrde isto i svaki tekst ili rad napisan na ovu temu?

    • Zašto je blic onda platio odštetu Slađani Velkov kada su je nazvali nadrilekarom? I pored toga su nastavili da je klevetaju, šta ih briga kad im farmaceutska mafija plaća kazne.

  • Odakle potiče ta sumanuta ideja da je vakcina prevencija? Znate li da “učinkovistost” vakcine traje nekoliko godina-do 7 godina? Dakle, šta posle? Ako se vakcinišemo svi, 100%, nakon ~7 godina taj mit o “kolektivnom imunitetu” prestaje da važi, kako to da svi nismo do sada pomrli u aramegedonskom scenariju i bolovima, kako nas plaše ovi priglupi mediokriteti i poltornčići, sa platnih spiskova ko zna kakvih organizacija?

    Doživotni imunitet se jedino stiče ako se bolest preleži. Pričati o bilo kojoj vrsti boginja, velikog kašlja, difterije u 21. veku kao “opasnoj pošasti” je suludo i opasno!

    • Da veliki kašalj i difterija nisu opasni kaži roditeljima čija su deca preminula u zadnjih par godina od tih bolesti.

    • Poslednji slučaj difterije registrovan je 1980. godine, ne smrtni. Nije prijavljen nijedan smrtni slučaj od velikog kašlja od 1985. godine. Uslovi i nacini lecenja su mnogo bolji u samo poslednjih deset godina, a kamoli vise. Tako da i kad bi se pojavile bile bi izlecene. O tuberkulozi, hepatitisu ili boginjama bolje da i ne govorimo. S druge strane, smrtnosti od vakcina ima, kao i ozbiljnijih ostecenja, svake godine. O broju je tesko govoriti jer Batut kaze da se kod nas neadekvatno vode evidencije posledica. Vrlo je cesto da se izvestaji ni ne salju. Zato mozemo samo da pretpostavimo koliko je veci broj posledica kao i smrtnih ishoda, nazalost.

    • Kod nas. U Španiji je dete sad skoro umrlo od difterije. Naravno, nevakcinisano. Još malo antivkcinašenja, pa će početi i ovde da umiru. Prvo na komad, a pošto su ove mere “profašističke” (i SFRJ je bila profašistička), onda će i na malo više, pa će se neki, možda, dozvati pameti. Mada cenim da ako krene nešto, ovi koji su sad najglasniji protiv ima prvi da pohrle sa svojom decom, ipak je to sorta ljudi koja gleda samo sopstveno dupe…

    • Odakle vam ta informacija iz španije? Jel tačna kao i ove statistike gore? U ostalom kako će te dokazati ko je zato kriv, znamo da te bolesti u prirodi više nema ali je zato ima u laboratorijama farmaceutske mafije.

    • Daj te mi molim vas neki konkretan primer, ko je umro od tih bolesti… Ime i prezime… Sto verovatno ne znate, sto znaci da lupate gluposti. nisam cuo za tu bolest mnogo godina.

  • Ovo je pravno pitanje ne želim da raspravljam više o medicini, možemo ovako u nedogled.

    Da postavim stvari ovako: Kada bi mi ovog trenutka dali neoborive dokaze u korist vakcinacije i da odmah otrčim da ih primim sve i dalje bi se zalagao protiv prisile.

    Zašto?

    Iz razloga što mi cela ideja, da neko sebi daje za pravo da na silu nekom drugom ubrizgava bilo šta, izgleda kao noćna mora. pomnožite to sa stepenom naše korupcije. to je otvaranje pandorine kutije da pod raznim humanim izgovorima se rade ko zna kakvi horori. Sva sreća postoje univerzalna ljudska prava da se takve strahote više ne bi ponovile. Samo neke banana države nikako da se dovedu u red.

    Da se vratim na početak cele rasprave. Da li mi DJB obećava kao glasaču da će ukinuti ovaj monstruozni zakon ili da tražim dalje svog zastupnika?

    • @Petar
      Pa tako reci! 🙂
      Ja sam sa vama saglasan, ja licno nikoga ne bih prisiljavao i ne bih ubrizgavao nista u tudje telo.
      Ali DJB, kao ni niko drugi ko je realan i odgovoran, ne moze da vam obeca da ce ukinuti taj zakon jer DJB nije strucna organizacija.
      Struka treba da da odgovor na ovo pitanje posle javne rasprave a DJB moze da obeca da ce da povede javnu raspravu ako bude u mogucnosti.

    • Struka je korumpirana na platnom spisku farmaceutske mafije, nije objektivna. Neverujem im, prodali bi nas sve za šaku dolara. Ovo jeste tema za struku ali pravnu. Njihovo mišljenje me zanima. A valjda postoji i neko u DJB ko može da uporedi naš ustav i medjunarodne zakone kojih smo obavezni da se pridžavamo sa ovim pravilnikom? Meni koji sam laik je jasno da je u sukobu. Meni sve ovo izgleda kao vešt način izbegavanja odgovora. Možda grešim ali ko bi mi zamerio kad zna da živim u Srbiji.

    • Šta bi ovaj zajedljivi komentar trebalo da postigne? Ljudi koji rade stvari bez ikakve svrhe nisu preterano bistri. Ja znam šta želim, šta vi želite?

    • DJB mora da ima jasan stav. Za ili protiv obaveze. Ako za, kako uklopiti u pravni sistem, sto nas sto onaj iz EU i sta sa onima koji se toga ne pridrzavaju. Kad dodjete do pitanja prava i prisile, vrlo lako se razdvoje prvi problemi i vama postane jasno sta moze a sta ne, ako zelite u EU. Ovo uopste nije pitanje struke. Jeste ako se raspravljamo da li treba ili ne vakcinisati uopste. Ali ako pricamo o obavezi ili ne, stvar je jasna. Podaci broja vakcinisanih postoje, sto kod nas sto u EU iz svetskih izvora, a ne “podatci” dobijeni od nasi Ministara. Tu dileme nema. Zna se kako se ponasa u vanrednim situacijama (koja niti jeste niti ima ikakvih naznaka da bi mogla biti) i taj zakon postoji i niko ga ne dovodi u pitanje. Sve je jasno i mnogo lako. Volela bih da mi neko objasni gde lezi problem. Mogu da pretpostavim zasto to vlast hoce, ali svi ostali koji su za obavezu nikako da objasne zasto, uzeci sve navedeno u obzir.

    • Znači DJB može da mi obeća da će da eliminiše korupciju iako će jedva da pređe cenzus ali ne može da mi obeća da će da se zalaže protiv ovog zakona?

    • Vakcinacija je i pre bila obavezna, samo je bilo par godina zabune zbog zakona o pravima pacijenata. Svi koji laparaju o pravima, izboru itd primili su vakcine tako i ništa im ne fali, niti je njihovim roditeljima padalo na pamet da dižu neku dreku.

    • Znate kako, Rale, i moj deda je primio dva metka u Velikom ratu, pa je preziveo, doziveo duboku starost, rekao bi čovek “šta mu fali?”
      Vakcine u igli/injekciji su takođe problem.
      Vakcine su nekad proizvodili domaći instituti. Danas je zdravlje biznis i tu sva priča počinje i završava se. Ja mogu samo da nagađam zbog čega se u 21. veku u Srbiji vrši ovakva profašistička kampanja vakcinacije?
      Ne znači da će svako ko dobije vakcinu nužno imati posledice odmah po ubodu. Ko će dokazati da nečija multipla skelroza ima veze sa vakcinom primljenom u detinjstvu, na primer? Ili možda Gilijen Bareov sindrom? Alergije? Danas je svako alergičan na nešto. Možda neku iz niza autoimunih bolesti? Pa i smrt? Autizam? Sve to se navodi kao nuspojava vakcine. Da li se isplati rizikovati sve to zbog boginja? Velikog kašlja? Zauški na početku 21. veka? Nekad su se deca namerno razboljevala u detinjstvu od zauški i nikom nije falila dlaka sa glave. Danas nas ubeđuju da je to apokalipsa…

  • @Mile moram da ti odgovorim ovde jer nam je ponestalo linkova za repliku. 🙂

    1. “Uh, ‘ajde da probamo polako…” Jer sam ja tolko glup a ti tolko pametan? Ti kao lekar bi trebao da budeš manje arogantan i sa obzirom da si pametniji, obrazovaniji is sve naj, da imaš malo inteligentniji pristup pacijentima a ne odmah da ih vređaš. To kod nekih od nas izaziva osećaj nepoverenja. Kao recimo da nas gledate iz nekog elitističkog ugla, kao na stoku do koje vam nije mnogo stalo da je lečite. A backfire efekat se primenjuje takođe i na vas.

    2. A moja analogija sa kolima je imala za cilj da vam da do znanja da mene sem na vakcine niko ne prisiljava ni našta. Slažem se da ništa nije sigurno pa ni voda. Jel bi voleli da vam ja regulišem kolko ćete i kad da pijete vodu ili ćete u zatvor?

    3. Medicina je široka oblast. Ako niste imunolog i virusolog, mikrobiolog, farmaceut onda… Možda ste fizioterapeut? U svakom slučaju verovatno znate više nego ja, međutim ako ste udžbenike poput ovog u linku učili zdravo za gotovo bez pogovora onda opet imamo problem. U svakom slučaju mislim da se slažemo oko toga da ako bi vi hteli da se usprotivite bilo čemu iz ove knjige bili bi isključeni iz naučnog konsenzusa pa samim tim bi načni konsenzus bio namešten.

    4. Da Promašio sam za Slavicu Djukic Dejanovic ali nisam promašio da ni Pajtić ni ona nisu stručnjaci u ovoj oblasti. Njihova frontmenska pozicija je zaslužena isključivo tim što su na platnom spisku merka. Ona se uvek pita za mišljenje a ne stručnjaci. Svojevremeno u emisiji na pinku Sa Slavicom jedini stručnjak je bio Matori Todor virusolog i imunolog koji je protiv vakcinacije.

    5. Znači živa ipak nije izbačena samo je u drukčijem obliku, nije prvi put. “Rekombinovana DNK tehnika” lepša reč gmo? koji je zabranjen kod nas ali za farmaceutsku mafiju ništa nije zabranjeno. Ne razumem zašto potencirate na tome da ja nešto ne znam, jer nisam ni tvrdio da sve znam. Jel vi verujete svim naučnicima na reč i iz struke koje su vam nepoznate? Jer ako im VERUJETE na reč onda to nije nauka nego vera.

    6. Zahvalan sam vam što ste iscrpni. Ovde polako otkrivamo prirodu problema. Ja ne mogu sad da čitam 500 strana teksta samo zato što ste mi vi stavili link. I sam mogu da vas zatrpam linkovima. Čak i kada bi sad sve ovo pročitao pola ne bi razumeo. Jasno mi je da su ovo studije i udžbenik i da se tiču polija. Pretpostaviću da ste ih vi pročitali pa mi recite da li ste sigurni 100% da su njihove tvrdnje tačne? Ili je neko možda iz nekog interesa pisao tu nešto što nije tačno? Problem je poverenje, sumnja može da postoji svuda i vi možete da me etiketirate ali ne možete da poreknete da bi čak i vi našli rupe u sistemu kada bi hteli. Sa jedne strane imate milione stranica knjiga sa druge svedočanstva upakanih roditelja kojih je sve više a internet vam ne pomaže.

    7. “Najveca medicinska studija urađena sa 420 000 dece.” Vidite i ova činjenica koju ste vi postavili baš ne budi poverenje roditelja. Vakcinacija je od samog početka bila eksperimentisana na tuđoj deci. Pretpostavljam da su ta deca imala 18 godina i svojevoljno učesvovala u eksperimentu? Ne? Ako ne onda je to dokaz stečen kriminalom i ne može se uzeti kao dokaz? Šalim se, znam da može, za pare može sve.

    Upozorio sam vas da može ovako u nedogled 🙂 Probao sam da pročitam ono ali ne mogu moram na spavanje. Evo i vama čisto da ne bude da sam vam ostao dužan:

    procurela dokumenata gsk: https://docs.google.com/file/d/0B-jYsdHZuRhCVXZUbFFlUzdfNGM/edit?pref=2&pli=1

    Naš zakon o imunizaciji; V PRIJAVA NEŽELJENIH REAKCIJA POSLE IMUNIZACIJE
    Član 58 3) slučaj smrti za koji postoji sumnja ili zdravstveni radnik smatra da je u vezi sa imunizacijom; link: http://www.paragraf.rs/propisi/pravilnik_o_imunizaciji_i_nacinu_zastite_lekovima.html

    Neka ostane na ovome.

    • ”Jer sam ja tolko glup a ti tolko pametan?”

      Pokušavaš da govoriš o nauci a pritom si nepismen. Nije problem njegov stav prema tebi, već tvoja arogancija i egoizam koji te blokiraju, kao i svih avaksa, između ostalog, pa ne dopuštaš da ti neko ko poznaje materiju, bilo šta objasni, jer se ne uklapa u ono što ti očekuješ da čuješ.

      ”Ti kao lekar bi trebao da budeš manje arogantan i sa obzirom da si pametniji, obrazovaniji is sve naj, da imaš malo inteligentniji pristup pacijentima a ne odmah da ih vređaš.”

      Ne bi, jer nije dužan da ti pili i mili, već primeni svoje znanje i spase ti život. Praviš logičku grešku ‘poziv na ton’. Nije bitno kojim tonom govori, već šta govori.

      ”To kod nekih od nas izaziva osećaj nepoverenja. ”

      To je zato što si arogantan i egocentrik, pa ti je bitno kako se ti osećaš dok ti neko saopštava nešto, više nego šta ti saopštava, pa ako te neko prijatno laže, više ćeš verovati toj personi, nego ako ti neko saspe u lice istinu. Dakle, tvoja metiljavost i kilavost je isključivo samo tvoj problem. Na tebi je da li želiš ili ne, da razmišljaš ispravno, da znaš da selektuješ pravilno informacije, proveravaš činjenice, i priznaš kada nisi u pravu. Prva stvar je naučiti kako sam sebi da kažeš da nisi u pravu, i kako da se suočiš sa činjenicom da nekome drugome to isto moraš reći, i umesto što se plašiš toga, to je prva stvar do toga da budeš veliki čovek koji je spreman da uči i koriguje svoje loše stavove.

      ”Jel bi voleli da vam ja regulišem kolko ćete i kad da pijete vodu ili ćete u zatvor?”

      Država ima zakone, koji regulišu na desetine hiljada stvari, i propisuju kaznenu politiku. Jedna od njih je pojas u kolima. Što ne protestuješ zbog istog? Činjenica je da pojas može da ti polomi ključnu kost, napravi masnice, pa čak i da ne može da te zaštiti od smrti, a opet je OBAVEZAN. Što ne protestuješ zbog obaveznog nošenja zaštitne opreme na radu? Činjenica je da šlem ne može da te spase ako ti padne cigla na glavu sa 100 metara. Čak ni sa 10. Slomiće ti vrat. Možda ti čak i deo šlema prođe kroz mozak. I to, bez obzira koliko kose imate na glavi, koja ste krvna grupa i da li bolujete od neke bolesti ili ste operisani. Pa si opet u obavezi, i država te kao neki fašista, tera da budeš zaštićeš, bez obzira koliko pameti u glavi imaš, da razumeš neophodnost i razlike između rizika.. Da li razumeš analogiju? Razlika je što su tebi ovde stvari očiglednije, manje komplikovane, prijemčivije da ih razumeš. Zaštita. I tu je tvoj mozak završio sa analizom iste.

      ”Jer ako im VERUJETE na reč onda to nije nauka nego vera.”

      Znanje je verovanje u istinitost određenih podataka. 2+2=4 je znanje. Znanje = verovanje u istinitost. Osim što ste opet pokazali da ne razumete o čemu pričate, evo da vas pitam, o čemu pričate?

      ”Ja ne mogu sad da čitam 500 strana teksta samo zato što ste mi vi stavili link. I sam mogu da vas zatrpam linkovima.”

      Koje takođe niste pročitali, jer niste stručni i obrazovani da razumete iste, ali se te stvari ionako uče iz udžbenika u koje samo ludak može poverovati, zar ne? Zato ste vi poverovali prepričavanjima kojekakvih kvazinaučnika sa youtuba i fejsbuk grupa. To je odgovaralo vašem predubeđenju i paranoji kako je ceo svet u zaveri protiv vas, pa se niste ni trudili da pročitate ili se obrazujete, jer to ionako pišu naučnici kojima ne treba verovati. Osim onima koji se podudaraju sa vašim predubeđenjima, zar ne? Ne razumem potrebu da se valjate u blatu. Vi ne razumete ni implikacije sopstvenih reči, a kamoli nekog naučnog rada.

      ”Problem je poverenje, sumnja može da postoji svuda i vi možete da me etiketirate ali ne možete da poreknete da bi čak i vi našli rupe u sistemu kada bi hteli.”

      Problem leži u dokazivanju vaših tvrdnji. Recimo, sve vaše tvrdnje su se već pokazale kao neistinite, ali vas lično dokazi ne interesuju, jer knjige je pisala farmaceutska mafija, u udžbenike se veruje kao da je to Kuran ili Biblija (puns intended) I ko će čitati naučne radove od 500 stranica. Lakše je da se pozivate na ‘sumnje’, probleme sa poverenjem, itd. To važi za politiku, nauka nije politika, pa se tako vakcine primaju i u najrazvijenijim državama sa boljom politikom od ove srpske.

      ”Vakcinacija je od samog početka bila eksperimentisana na tuđoj deci.”
      Vaša definicija eksperimentisanja je vrlo čudnovata. Recite mi, kada dajete hranu svom detetu, pogotovo kada pravite neku novu koju nije probalo, otkud znate da ga nešto od te hrane, neće ubiti alergijskom reakcijom? Zar pod ovakvom pretpostavkom, onda zapravo vi ne eksperimentišete nad svojim detetom, svaki put kada mu dajete hranu? Šta mislite, kako bi saznali bilo šta o bilo čemu, da nije probi, testova, eksperimenata? Na osnovu čega bi znali, da možemo jesti bilo koji plod, meso? Na osnovu čega bi znali da izgradimo kuće, kola, bolnice? Šta bi bili, bez testiranja i znanja?

      Tužno, Pero. Tužno i pretužno.

  • Moj glas necete dobiti jer ne podrzavate pravo na izbor vec ste prisilu upakovali u saren papir nazvan “edukacija” pokusavajuci da se manipulativno priklonite gorucoj temi. Drugo, za sve one kojima je nauka religija…nauka nikada nije imala cinjenice i nikad ih nece ni imati. Nauka ima samo pretpostavke i studije dizajnirane da te pretpostavke pretvori u (lazne) cinjenice. Sto se tice statistike, to can ni nije nauka al nazovimo je naukom manipulacije. Hvala. Dovidjenja.

    • Sta je po vama onda istina?
      Onda su i ostala naucna dostignuca manipulacija? Pa gomile ljudi svakodnevno istrazuju lekove za raznorazne bolesti i to dokumentuju vrlo precizno. Jer da nije toga kako bismo bili danas na ovom nivou razvoja? Da li znate uopste kako izgleda naucno istrazivacki rad? To nije dokument pisan saljivim fontom i na osnovu nekih snova koje je neko sanjao…

  • Ni moj glas i moje porodice necete takodje dobiti….jer ovo pokazuje koliko ste zeljni VLASTI da bi nastavili da ubijate decu
    niste vi DOSTA JE BILO vec DAJTE DA SAD MALO MI……