На јучерашњем грађанском протесту у Београду против бахатих насилника на власти, а поводом нелегалног ноћног рушења и правног и физичког насиља над грађанима у Савамали, учествовало је бар дупло, ако не и три пута више људи него на првом таквом протесту.
Према проценама покрета Доста је било, учесника је било више од 10.000 и то је снажна порука Александру Вучићу да грађани неће мирно и покорно посматрати рушење правне државе и иживљавање над њима зарад профита и богаћења његових пријатеља и пословних партнера. Ако се погледа јучерашњи снимак колоне која је пролазила 12 минута, односно 720 секунди са у просеку 10 до 20 људи у једном реду за секунду, долази се до рачунице од око 10.000 људи у колони.
Александар Вучић и његови сарадници из интересног удружења СНС потпуно су свесни да је случај Савамале гранични камен њихове владавине. Уцењени су тајкунима и интересима профита коме су се обавезали да до 30. јуна обезбеде рашчишћен терен за, иначе неуставан и незаконит пројекат, Београд на води. Колики су интереси и уцењивачка моћ капитала говори податак да се власт није либила да у једном дивљачком походу на Савамалу уруши сва људска права и комплетан правни поредак у земљи. Над целим случајем надвила се и сенка смрти чувара који је био главни сведок, али и први заробљеник људи у фантомкама, и чија смрт додатно обавезује расветљавање догађаја.
Са друге стране, случај Савамале је гранични камен преко кога ни један слободан грађанин не може да пређе и тога свестан и Александар Вучић. О томе сведочи саопштење СНС у коме покушава да исмеје велики протест у Београду. Зна он шта значи кад сваки наредни протест због Савамале постаје масовнији. Зна да се, за разлику од његових митинга на које људе присиљавају или маме дневницама и сендвичима, на протест слободних грађана који захтевају правну државу и поштовање људских права иде из осећаја солидарности, људскости и части. Уплашио се јер му је јасно да је почело буђење слободних грађана Србије и да се неће зауставити док не падне власт која је багерима и под фантомкама срушила сва људска права и правну државу.
Случај ноћног и нелегалног рушења у Савамали, који Александар Вучић месец дана неуспешно покушава да заташка, поставља и питање ко влада државом. Чији интереси стоје иза одлуке Александра Вучића да брани криминал, урушава државне институције и брутално гази људска права?
Покрет Доста је било је поносан што су његови чланови део тих слободних грађана који неће дозволити Вучићев султанизам, ни гажење правне државе ради профита његових партнера.
Погледај емисију Марка Жвака са протеста, колико је људи било и чега им је доста
Molim Vas.
Moželi mi neko reći sledeće.
Šta je to rušeno?
Koji su uzroci rušenja?
Šta je cilj rušenja?
Koje su nezakonite radnje prekršene.
P.S.
Ponovo ponavljam. Nisam bot, nisam zlonameran, nisam namćor .
Već samo neobavešten čovek koji hoće da bude uveren u svoje stavove po tom pitanju.
Ko mi tačno odgovori najrdačnije mu zahvaljujem
Šta je to rušeno?
– Objekti u hercegovackoj ulici. Cinjenica, neki nelegalni, a neki ne. A kakve to veze ime…
Ko je rusio?
– Ljudi u fantomkama. U pola noci. Vezivali ljude, legitimisali, nisu dozvoljavali da gledaju ili snimaju.
Ko su ljudi u fantomkama?
– Ekipa Sinise Malog.
Uzrok?
– Taj deo Savamale po ugovoru sa “stranim investitorima” mora da bude rasciscen do Juna. Da se islo legalnim putem, sudske zezancije i dobijanje dozvola za rusenje trajali bi mnooogo duze…
Cilj?
– Objasnjeno u prethodnom odgovoru.
Sta je problem?
– Da bi se objekti rusili, mora da se ima sudska odluka. Ljudi ne smeju da se protivpravno lisavaju slobode. I policija kad lisava slobode nekoga mora da ima nalog. Raditi to u pola noci sa fantomkama, no comment. Policija ne reaguje na pozive gradjana, referenciraju se na komunalnu i obrnuto. Dispecerka kaze da je iz vrha naredjeno da ih upute na komunalce koji se, pak, prave ludi. Dispecerka zove nekoga Gorance. Policija i tuzilastvo i dalje ne rade nista. Maleni i Mucic se prave glupi i gluvi.
Kako ispraviti problem?
– Ne glasati za ovu bagru vise. Izaci na ulice. Praviti pritisak na vlast da se problem resi.
Opet problem?
– Nece se resiti jer je vlast upravo kriva za ovo. Ljudi iz drzavnog vrha su glavni krivci, nalogodavci ovakvog bezobrazluka i bezakonja.
Mozda se prave gluvi, a glupi ne moraju da se prave!
@Slavisa
Hvala na odgovoru 80% vašeg odgovora prihvatam.
Znači rušeno je u ime države.
Mislim na nelegalne objekte koji su nezakonito izgrađeni.
Znači deo izvršne vlasti je nastupio ilegalno i nasilnički da bi izvršio zakonsku obavezu.
Sad se ja pitam – šta bi mi uradili u ovakvoj situaciji da bi ispoštovali rokove ugovora?
Jer smisao države je da ona jedina sme da vrši represiju u ime zakona.
Ruseno u ime drzave? Mislis ruseno u ime investitora i kapitalista? Drzava sme da vrsi represiju u ime zakona? Molim te obrazlozi ovo….
@Petar
Чињеница да државу везују уговори у има уставни задатак да спроводи законе да би се оправдало њихово постојање.
Тек интеракцијом – и на начин за који уобичајено претпостављамо да једној странци у уговору даје морално право да испуни своје обавезе и “легитимише” спровођење дужности према другој страни.Сви знамо зашто нужно имати државе. Знамо разлоге: природно стање ствара често очекивање који захтевају јединствено решење државе.Људи су пристрасни у своју корист, бивају занесени страстима, не знају увек шта је исправно, и недостаје им снаге и непристрасности да проводе права ради неког свог личног интереса.
Ево лепог примера Аргентине.
Аргентина презадужена код страних поверилаца банкротира и нова влада доноси одлуку да обустави плаћенје дугова по уговорима.
Суд доноси одлуку да је обустава обвезника противна уговорима и да Аргентина мора наставити плаћанје обавеза.
Ево недаво нова влада признаје пресуду суда и наставља плаћење доспелих обавеза,
Али Ви мени не одговористе-шта би ми урадили?
I da oni sada hoce da usvoje zakon da onaj ko hoce da renovira stan (kreci, zameni laminat…) mora da ode u opstinu uzme gradjevinsku dozvolu i plati. Mozda je to korektno, mozda ne, ne bitno je. Bitno je da ti isti koji predlazu taj zakon angazuju kriminace da po stred noci ruse bez ikakve dozvole.
Ivane, primer Argentine vam je pre svega netacan, a i ne ilustruje vase poente. Poenta je da vlast u suverenoj drzavi moze da radi sta hoce, u okviru svojih mogucnosti. Recimo, vlast u Severnoj Koreji drzi svo stanovnistvo kao de fakto robove jer neka jaca drzava nema interesa da se umesa i to spreci. Argentina je mogla da ne placa dugove, i da je u pitaju jaca zemlja tipa Rusije ili Kine, mozda bi joj to poslo za rukom. Ali posto je Argentini hronicno neophodan pristup medjunarodnom trzistu obveznica i kredita, Argentina se dogovorila sa svojim kreditorima. Da to nisu uradili, ne bi mogli da dizu nove kredite a postojeci bi ih tuzili gde mogu i probali da plene argentinsku drzavnu imovinu. Nije mi jasno o kakvom sudu pricate?
Price tipa “eto morali smo da upadamo u fantomkama i rusimo nocu, inace bi placali ogromne penale nekom misterioznom stranom investitoru” su obicna zvaka. Ili cemo da budemo sredjena drzava i goniti one koji su mozda ugovorrom nekom “stranom investitoru” (mada ja sumnjam, ovo mi previse lici na nasu tajkunsku ekonomiju, oni ne znaju nista drugo nego da otmu zemlju pa na njoj grade, od “Usca” preko “Vozdovca” pa na dalje) obecali nesto protivzakonito ili cemo se praviti ludi. Po toj logici, sta sprecava Vucica i SNS da nekom stranom investitoru obecaju da “rasciste” Dorcol za “Beograd na vodi II”?
Ivane, niko, pa ni Država, ne sme ništa, ama baš ništa, da radi mimo zakona. Ne živimo u diktaturi, bar se nadam, pa da vlast sme da radi šta hoće. Možda je neki objekat i bio nelegalan, ali bilo je tu i ojekata koji su bili u posedu države, koji su privatizovani, legalni, i koji su nečije vlasništvo. To je sada srušeno. Isto kao što su privatni Izvršitelji potpuno nelegalna institucija, jer svako ima pravo na žalbu, na bilo koju sudsku presudu, i ne može niko tebi da nešto otuđi pa da kaže žali se Sudu, nego se prvo žališ Sudu na presudu pa tek ako tužba bude odbijena onda se ide na izvršenje. U civilizovanoj zemlji građani si nosioci suvereniteta i Država je tu da brine o dobrobiti građana, a ne obrnuto, zato se i toliko radi na zaštiti prava građana.
@Jovica-Ivane, niko, pa ni Država, ne sme ništa, ama baš ništa, da radi mimo zakona.
Tako učite na studijama ali praksa to demantije i demantovaće.
Politika je iznad prava. Kad ameri pitaju koga za pravo oni su sila a sila Boga ne moli.
@Jovan Grahovac
Poštovani kultura dijaloga nalaže ako ja ne razumem bankrot Argentina, kako vi tvrdite , normalno je da Vi to argumentovano demantujete.
Drugo slučaj Argentine je bio presedan koji su najviše platili građani koji su ponovo likovali nad vladinom glupošću.
Tako da izabrani moraju slediti univerzalne principa a ne volju naroda.
Lep primer je Grčka.
Pozdrav.
Prihvatili vi 80% odgovora, ili 8% Ivane vasa je stvar. Vase misljenje uopste nije bitno. Ovde se ne radi o misljenju pojedinca. Radi se o tome, da su fantomke/kriminal preuzele vlast, da drzava umesto legalno sa sudskim resenjem, ilegalno rusi deo grada, na kome postoje i legalni objetki. Kada gradjani zovu policiju u pomoc, jer se vezuju, maltetriraju i oduzima im se imovina, policija odbija da dodje da zastiti gradjane.
Poenta nije da su ruseni ilegalni objekti, kako nam Vucic i vi ovde objasnjavate. Poenta je u tome, da ni u jednoj pravnoj drzavi sveta, niko nema pravo da rusi – a ponajmanje ilegalne fantomke usred noci-, bez sudskog naloga i obezbedjenje terena koji se rusi kroz policiju.
U nekoj drugoj pravnoj drzavi, Premijer, Ministar UP, Gradonacelnik, sef Policije bi nakon ovakvih delovanja (ili nedelovanja) morali odmah podneti ostavke. Jer bi ih Opozicija, Mediji i Gradjani inace naterali da beze sa pozicija. Ovde RTS ne vidi za shodno, da 15000 gradjana protestuje zbog rusenja. Ne vidi za shodno, jer bi inace Vucic promenio direktora i sve urednike. Ovo je beda i sprdnja od drzave, a sprdnja od gradjanskih Botova ste i vi koji postavljate ovde prividna pitanja neobavestenosti. I to ne samo u ovom tekstu.
@Zivko Belic
Da su inokosni državni organi izvršili naredbu po pravnoj stvari kako to Vi navodite (što ste u pravu)., Nužda zakon menja, došlo bi do velikih problema. Zadatak se ne bi mogao izvršiti jer bi cena izvršenja bila velika.
Okupio bi se veliki broj nezadoviljnih građana i izbio bi sukob koji može da eskalira u neželjnom smeru.
Neko je u komentarima naveo da su im instrukcije u ovom slučaju dali lično američki savetnici kako da reše problem.
Pitanje i završavam polemiku.
Bi li Vi postupili po Vašem predlogu i kakvi bi Vam bili tezultati?
Cinjenica je da su neki ljudi posle ponoci dosli sa fantomkama, vezivali ljude, pretili, legitimisali, kidnapovali i srusili neke objekte. Neka su i svi objekti ilegalni (kao i predsednikova “vikendica”) jel ti mislis da je normalno da se to uradi na ovaj nacin?
Ti ljudi koji su rusili nisu nista drugo nego kriminalci. Porazavajuce za drzavu je to da neko iz vlasti saradjuje sa kriminalcima i da te kriminalce drzava angazuje da vrsi njene prljave poslove. Dalje je porazavajuce sto hoce to da zataskaju, kao recimo smrt pilota. Ma sta da zataskaju, jednostavno se prave ludi a nas gradjene na budale.
Da vecina objekata (mozda i svi) je bila ilegalna ali NIJE NORMALNO da drzava angazuje kriminalce. Drzava (citaj vlast – VUcic, Mali, Stefanovic) su prekrsili zakon.
I onda dodju neki sa fantomkama i sa ful mehanizacijom u poruse objekte i onda policija ne moze da nadje te bagere, kao da su to igracke.
Gospodine Ivane N.
Da li ste svesti šta ste sada konstatovali? Slažete se sa 80% a u ostatku od 20% podržavate “represiju u ime zakona”. Pri tome zanemarujete sopstvenu kontradiktornost. Gospodine, to što je urađeno je PRTIVZAKONITO ! IPAK STE VI NESVESNI BOT !!!
@Ljubiša Milović
Kažete – Gospodine, to što je urađeno je PRTIVZAKONITO !
Gospodine – je li protivzakonita likvidacija Bin Ladena?
nesvestan nije. za ostalo…
1. Ivane, dva objekta su bila legalna (Iskra i Galerija), privatno vlasništvo, stara skoro 70 godina, ne bi mogli biti sruđeni ni uz sudski nalog, već samo nagodbom. Zbog toga bi vlasnicima morali da isplate basnoslovnu sumu, bez obzira na realnu zapuštenost objekata.
2. Ostali objekti su bili u postupku legalizacije, koji je mogao biti odbijen, zbog izmene GUP-a, pa sledi žalba, pa sudski postupak i realan rok od najmanje 2 godine do okončanja zakonske procedure za rušenje.
3. Najgore od svega je naručeno nereagovanje policije, koje predstavlja rušenje ustavnog poretka i garantuje zatvorsku kaznu od 20 godina za naručioca.
Ne postoji takav ugovor zbog koga bi se kršio ustav. Ustav je svetinja kao i njegove odredbe! Čim država ne poštuje sopstveni ustav i zakone koji su usklađeni sa njim, počinje bezvlašće u kome niko nije siguran. Ovde su, između ostalog, porušeni i legalno sagrađeni objekti. Učinjeno je i kr. delo protivpravno lišavanje slobode i … Ništa u ovome nije legalno. Ne mogu se krivična dela pravdati nekim obavezama prema nekome!
ne decko tako se ne prave avioni. nije ruseno u ime drzave,na silu zele da preuzmu braca po premijeru i gradonacelnika,malo se zajebali jer su ocekivali apsolutnu pobedu na izborima i da to u jeku slavlja prodje neopazeno,a,objekti su legalno izgradjeni,uz svu potrebnu dokumentaciju,samo nisu upisani u kataster nepokretnosti. ja zivim uopstini Cuprija gde je kompletna ulica sa naseljem izgradjena na fabrickom zemljistu 10 zgrada 1974-76 i dan danas nisu uknjizene u katastar,za ove ovde celnike je to isto nelegalno,iako imam plan i urbanisticki projekat pa i kupoprodajni ugovor o otkupu stana,samo cekam kad ce se mozda pojaviti sa masinama a vec su blizu tu oko terena za fudbal i da pocnu nocno uredjenje. zato smo na strazi i spremno ih cekamo.
I na kraju čuvar tih porušenih objekata koji je bio i svedok, mesec dana posle maltretiranja naprasno umire na VMA,vezan za krevet…
Hmm…Ma ovaj Havijer Solana navalio na Beograd i Srbiju. Poruši nam mostove i bolnice. Čujem da planiraju i Kinesku ambasadu da gađaju!!! Pomozi Bože!
Koje su nezakonite radnje prekršene.
Da li si ti čoveče ozbiljan! Dobovljno je to što je čuvar vezivan, kao i onaj mučeni muzičar i 30 drugih.
Šta misliš, nesrećo potčinjena, koliko vredi strah da te u pola noći otmu i drže njih 30 maskiranih?
Šta misliš, ko će tim ljudima da plati za strah, patnju, upropašćeno veče?
Šta misliš, sutra, iz nekog razloga, ispostavi se da ti je nešto nelegalno? Možda nešto na kolima, ili kući, ili… I misliš da neko može to silom da ti naplati, jer je tako lakše!?
Blokirali ulicu, lišavali ljude slobode, rušili – to je terorizam, nesrećo!
Jel treba da ubiju nekoga kao one nesretnike po splavovima ili Tatona, opet njih 30 na jednog, a policije nigde?!
Sram te bilo što se pitaš, a imaš dovoljno godina da kucaš po internetu. Namerno ti ne persiram, jer nemam mrvu poštovanja za tebe.
Ivane N. Na ova tvoja pitanja do sada je bilo toliko odgovora pa ako iz njih nisi izvukao zakljucke vise ti se nema sta objasnjavati. Nego da ja
pitam tebe nesto. Da dodjemo ja i moja tri drugara kod tebe sa fantomkama naravno, pa te malo vezemo, uzmemo ti mobilni, matletiramo ukucane, sve ti porazbjamo i odemo. Ti lepo zovnes policiju s oni kazu zovite komunalnu. Ti zovnes komunalnu, a oni kazu nismo nadlezni. Ti opet zovnes policiju, a oni kazu da imaju naredjenje da ne intervenisu. Ti se zalis premijeru, a on kaze pa ti kreteni su ti to trebali uraditi po danu jer nisi platio porez. A ti pitas zar ne postoji neki zakonski put. On odgovori istrazicemo. Ti lepo cekas 20 dana, 30 dana…
Pa kako bi se osecao u toj situciji? Kome bi se zalio? Ja znam, Sasi Jankovicu.
Fantastično si pogodio, svaka ti čast!
Kod saše jankovića sam nuždom otišao još na početku njegove karijere,
Čovek je divan, profesionaln i odgovoran.
Savesno je u mom slučaju sve preduzeo i na sudskom procesu njegovo viđenje stvari je bilo presudno za moj slučaj.
Ovom prilikom ga najsrdačnije pozdravljam i želim mu i dalje savestan i kvalitetan odnos prema poniženim i uvređenim.
U današnjog degradaciji ličnosti jedan od retkih ljudu koji ima kredibilitet
P.S.
To što je na moje komentare dosta reakcija govori različitim a ne zlonamernim mišljenjima.
E sad što je horsko pevanje to je druga stvar.
Ovaj sajt prate mnogi i neki ga analiziraju to samo može da doprinese izgradnji kvalitetne građanske svesti.
Pozdrav
Obzirom da podrzavam ovaj protest sto zbog licnog stava, Sto zbog kolega arhitekata koji su pokrenuli ovaj protest jos od samog pocetka ovog besmislenog projekta Imam jarku zelju da ti saopstim da su tvoja pitanja krajnje iznenadjujuca. I suzdrzavam se da ti saopstim da si kompletan MENTOL i da ti nije mesto na ovom forumu. P.s. Izvinjavam se admin. na deskriptivnom opisu doticnog! DJB i NeDa(Vi)mo Beograd SAMO NAPRED 🙂
BUĐENJE
VELIČANSTVENO
Uopste nije bitno sta je ruseno. Dodjes sa sudskim resenjem, policijom i izvodjacima radova i srusis. Prosto ko pasulj. Ali ako dodje desetak maskiranih i nepoznatih ljudi usred noci, oduzima telefone i lisava slobode prolaznike i nocne cuvare. Drzava ne zna ko su ti ljudi, policija se ne odaziva na pozive gradjana. Onda nam je drzava u ozbiljnom problemu. Ili je nasposobna da stiti gradjane ili je ona organizator. Prosto.
Hvala svim učesnicima protesta!
Veličanstvena povorka! Nadam se da su je videli i oni, koji treba da je vide.
Jer stvarno, Dosta je bilo!
Ovo je predivan narod . Nikad nas nece unistiti . Muzika je fantasticna .
jebote begorad dva miliona stanovnika i dođe 10000 ljudi ni jedan posto stanovništav bruka i sramota koliko mi se gade ovi kvazi srbi koji se buse da su srbi vi šljam koji to dozvoljava.prodali ste kosmet sad jug srbije i vojvodina pa oko loznice se prodaje zemlja bogata litijem i ostalim rudnim bogatastvima gde ima preko milijarde tona ruda i kristala.
Opet ovaj Ivan N, ko ga pusta da rovari po ovom sajtu, ako on nije clan SNS-a ja sam “ovde” (mislim na vrat) najtanji. Trebalo bi ga ignorisati, ali to nije dovoljno, prekrizite ga! Izbacite njegove komentare, svima ce biti lepse koji vas “posecuju”.
Ipak treba dozvoliti svakome da iznese stav. tako će se i naši stavovi bolje izbrusiti. Ne valja kad se na neki problem gleda samo iz jednog ugla, Pa ako je i bot… neka je. Bobro je što čita naša razmišljanja, a i mi možemo da vidimo kako na nas drugi gledaju.
@Vranjanac
Jeste u gomili toplo, ali i zaudara.
@Slavoljub Stanković
Odlično Slavoljube, da nema plamena pauci bi nebo premrežili.
@Min
Ovo se sprovelo po instrukcijama naših prijatelja Amera, a oni su pragmatični ljudi 🙂
Vreme ja za ozbiljno otrežnjenje. Političare moramo da držimo za reč,a ne da olako prihvatamo da od “predizbornih obećanja” nema ništa. Ako je neko jedno pričao (zalagao se za poštovanje prava građana, rad u interesu građana….) a onda radio suprotno takvog treba poslati na političko đubrište. Ako nas neko obmane, i to ne samo jednom, onda se zapitajmo kakvi smo mi to građani, Niko nije na vlasti da bi radio za svoje interese, a izbore upotrebio za pokriće svojih aktivnosti, već su građani na njega delegirali pravo i autoritet da u njihovo ime zastupa njihove interese. Ako je to tako, onda sve što se “u ime države i građana” radi mora biti potpuno transparentno. Ako to nije, sasvim je jasno zbog čega nije i onaj ko je sproveo bilo koju aktivnost pod velom tajne i u pod okriljem mraka mora da snosi konsekvence, Jako je dobro što se povećava broj svesnih građana.
Budi se istok i zapad, budi se sever i jug.
Lazes juce, lazes danas, lazes sutra, jednog ti dana niko verovati nece.
Lazes, krades, rusis, a sta je sledece…?
@ Ivan N. Likvidacija Bin Ladena je naravno protivzakonita, kao sto je i likvidacija na svoju ruku bilo kog kriminalca, kao sto je i rusenje bilo cega bez sudskog resenja. Zakon nije relativan i uopste nije bitno sta bismo mi, vi, oni, kogod, uradili.
Odgledala film sa protesta.Prvo, hocu da CESTITAM BEOGRADJANIMA. Svaka, ali svaka vam cast ljudi.Gledajuci, u meni su bila pomesana osecanja:tuga sto mi je sve ovo poznato od pre dvadeset godina,ponos sto se opet zhuktava.I nerealna zelja da u mojim godinama, udaljena puno, puno kilometara, budem deo hrabrih i ponosnih.Jos jednom, bravo Beogradjani!
Vremena su se promenila, povodi i akteri su ostali isti. Nekadašnja mladost iz 96 i današnja mladost izašli su udruženi željom da bar naša deca – današnja mladost živi u normalnoj zemlji ako već mi nismo bili te sreće. Izašli su na ulice i stariji da u reci ljudi koji nisu zastupali bilo koju stranku pokažu vlastodršcima čiji je ovo grad i čija je ovo zemlja. Ovo nije Vučićeva prćija. On je dobio mandat sumnjivim odlukama RIKa od predsednika koji je takođe pod sumnjivim okolnostima zauzeo fotelju. Ovo je otpor uzurpaciji svih organa vlasti koja je izvršena u proteklih 4 godine.
Kao što je Milošević i JUL krao izbore tako sada naprednjačka hunta radi isto to.
@Ivan N Navodjenje Bin Ladena je kontradiktorno, ovo nije Avganistan ili Pakistan, radi se o Evropskoj Zemlji koja se trudi da uspostavi moderne standarde ljudskog drustva na svojoj teritoriji, u sistemu vrednosti Bin Ladena i njegovih sledbenika, to ubistvo je deo njihovog medjusobnog obracuna i postavljati pitanje da li je nesto tamo u tom okruzenju protivzakonito ili ne je besmisleno. Mi mozemo ovde pozvati na odgovornost NATO zbog bombardovanja SRJ npr. jer je to ocigledan prestup, i to uzeti kao primer ali to je upravo ono protiv cega smo, dakle protivzakonito je rusenje, jer nisu dostavljena resenja, nije bilo roka za zalbu nisu ispostovane procedure jedne pravne drzave, osim toga niko nije bio zivotno ugrozen niti je bila ugorzena bezbednost zemlje da bi se hitno pribeglo nasilju. Posledice NATO razaranja su nekoliko hiljada poginulih i ogromna materijalna steta, NATO je unistio veliki deo vojne infrastrukture i vojno(i materijalno i psiholoski) prakticno onesposobio SRJ za dalje ratovanje, Ono sto je nedvosmislena cinjenica je da su NATO intervenciom prestali oruzani sukobi na teritoriji eks YU da li to treba da nas raduje ili tisti? da NATO nije reagovao sukobi bi trajali jos dugo, i ne bi se zavrsili na tih nekoliko hiljada vec bi ih bilo mozda 100 hijada a vecina nas vise ne bi bili medju zivima, mozda bi se ortvorili novi sukobi sa susedima i tako ukrug, situacija je 99 bila veoma napeta izmedju vecine clanica ex YU.
Za spoljnog posmatraca intervencija je bila opravdana jer je SRJ nakon NATO intervencije postala bezopasna po susede, ali sto je nama bitno, i po same njene gradjane jer nije vise mogla da produkuje ratove u kojima smo ginuli uglavnom za besmilene ciljeve i nemoguce projekte, Danas je ocigledno da je Srbija mnogo vise izgubila u tim rativma nego sto bi dobila u miru ustupcima i pregovorima. Dakle da li bi nam bilo bolje da se postovalo medjunarodno pravo pa da smo mi mogli po starom da se obracunavamo sa suedima jos koju deceniju i da izgine nas jos par 100 hiljada ili da NATO prekrsi zakon i prekine sve to? Argumenata i za i protiv, diskusija bez kraja, ali Savamala nije primer za uporedjivanje. Tamo ti objekti nikoga nisu ugrozavali osim izgleda finansijske interese “investitora”.
Dalje,
ovde se vise ne pominje sta se desilo npr. sa otetim vatrenim oruzijem? negde se pojavila vest da je oduzeto, da li je to vraceno? Svi znamo da je ilegano oruzije pozeljno u kriminalnim krugovima jer se onda korisnicima ne moz uci u trag, ko nam garantuje da ono nece biti zloupotrebljeno?
Ljudi su bez razloga i opravdanja bili maltretirani, podvrgnuti su opasnoj i rizicnoj situaciji, unistena im je imovina, ogranicena im je sloboda,”drzavne” institucije se nisu odazvale, itd.
Da li saobracajac treba da prebije svakoga ko predje na crveno svetlo zato sto je prekrsio propise? Narocito ako se ispostavi da je semafor u kvaru. Ili da mu napise kaznu i omoguci da mozda nesto i kaze u svoju odbranu? Ako ima.
Zato postoje zakoni propisi procedure, zato postoji pravna i uredjena drzava, Srbija to u ovom trenutku nije,
Ljudi se ne bune sto je ruseno vec kako je ruseno. i kako se drzava ponasa na ocigledno krsenje zakona od strane sopstvenih institucija
Ako sam vas dobro razumeo, vi smatrate da je NATO bombardovanje SRJ opravdano?
A istovremeno osuđujete rušenje i maltretiranje građana u Savamali?
Zanimljiva logika.
Hoćete li molim vas da nam objasnite s kojim smo mi to susedima ratovali 1999.?
@ Makarije,
pomozi za ime Boga pa makar i elementarnom logikom!
Hvala
Nisam stizao da pratim nista sem naslova i tek sada vidim na starim vestima dosta kvalitetnih tema i dobrih diskusija, a vaznije od svega vidim i energiju na ulici, i jako mi je zao sto nisam u Beogradu. To je pravi put, miran protest sa dobrom pripremom i jasno definisanom tematikom, pravo u metu. Cak i ako se ne izrodi neka skora politicka korist, ovi protesti svakako nece dati krila udbaskim satrapima da pokusaju nesto slicno ponovo. Ovi protesti svakako jesu otpor i doprinos slobodi, slobodoumlju, doprinos borbi za pravnu drzavu i uredjeno drustvo, poziv na preispitivanje narodne svesti i udbaske savesti, doprinos demokratiji i antifasizmu! Ovi protesti svakako jesu podignut glas marginalizovanih i obespravljenih, kojima je Srbija ovakva kakva je dugi niz godina nista drugo nego tamnica i koji ovih godina traze poslednju nadu i razlog da ne moraju da beze iz zemlje ili ponovo – ali sada jos dublje – na marginu.
Takodje vidim ovih dana se pojavilo par olosa provokatora. Molim vas, ako im vec dozvoljavate da pisu na ovim stranicama, nemojte im odgovarati i trositi energiju na njih. Ne dozvolite da vas podjebavaju i loze, dusa me boli kada vidim kako se trudite da im ozbiljno odgovarate na provokativna, bahata i bezobrazna pitanja i time im cinite zadovoljstvo i misiju uspelom, mamite im osmeh na lica. To je bagra kojoj ne treba nista objasnjavati, nisu to nesvesni, neobrazovani, zaludjeni ljudi, to su ljudi perfidni i bahati, ekstremno bezobrazni i neretko sa teskim patologijama! Ima ljudi kojima mozda jos uvek vredi objasnjavati, na koje vredi trositi energiju, ali ovi pojedinci to sigurno nisu. Drzite se i pozdrav!
Ivan N pita – šta bi mi (tu kao uključuje i sebe!) uradili da bi ispoštovali rokove ugovora. Pa, Ivane, ako je ugovor zaključen u skladu sa našim zakonima, ne bi ni bilo potrebe da se radi bilo šta protivzakonito. Ukoliko ugovor nije u skladu sa zakonima, onda on automatski zahteva nezakonite radnje da bi se ispoštovale ugovorne obaveze. Ali, NI U TOM SLUČAJU ZAKON NE SME DA SE KRŠI! U tome je poenta. Ugovori moraju da budu u skladu sa zakonom, a zakon ne sme da krši NIKO. Država ne samo da ne sme da ga krši, ona je tu da ga štiti. I malo mi je smešno kad kažete – nisam bot, samo sam neobavešten, a onda (tako neobavešteni) iznesete niz argumenata u odbranu noćnog rušenja pod fantomkama.
Što se tiče protesta – BRAVO BEOGRADJANI, žao mi je što ne mogu da budem sa vama (daleko sam, a u ovo “zlatno doba” ne mogu da kupim kartu do Beograda!).
Zamislite izasli sa decom a neki i puse!!!!!!!
Beograd se budi, u stvari nikada nije ni utonuo u dubok san i sam Vucic nije u Beogradu prosao kao u ostatu Srbije. Ostatak Srbije spava, trpi. Ljudi i ako imaju posao rade za 20-30 hiljada. Osiromaseni gradjani su najvece uporiste SNS-a. Stariji ljudi koji rade u bivsim drustvenim preduzecima trpre raznorazne pritiske za vreme izbora, a obicno izdrzavaju svoju decu fakultetski obrazovanu koja uglavnom ceka na svoju prvu sansu za zaposenje. Ljudi su svesni u kakvoj se ekonomskoj situaciji nalaze zato i trpe, dok je ekonomska situacija u Beogradu daleko bolja pa ljudi mogu slobodnije da pokazu sta misle o sistemu i sultanizmu Aleksandra Vucica. Na nama iz unutrasnjosti je da u razgovoru sa komsijama, rodjacima i prijateljima podelimo ono sto mediji od njih kriju. Da se borimo za pravnu drzavu i ponosnu Srbiji.
Ja sam jos uvek pod utiskom smrti coveka koji je bio zrtva mafijaske drzave prezentovane u Savamali. Nadam se da ce na tom mestu biti polozen bar venac jer bez obzira koji je uzrok njegove smrti stres koju je pretrpeo te noci je zasigurno doveo do smrtnog ishoda. Ne znam u kojoj drzavi bi se olako preslo preko smrti nekog coveka? Mozda u nekoj Africkoj drzavi kao deo ritualnog cina.
IVAN N, kako se potpisala osoba veoma neuobičajenog poimanja i shvatanja prava i pravde , ističe komparaciju sa Bin Ledenom. On je ubijen bez sudjenja, teroista je, i to je opravdano, insinuira Ivan n. Tako je, po njemu, opravdano i protivzakonito rušenje u Savamaloj, jer je to u korist države, država bi pucala penale zbog dugog čekanja rešavanja imovinsko-pravnih odnosa… I sad ovde imamo jednu – veoma važnu stvar. Potom jednu – izuzetno važnu stvar. I na kraju, jednu – zastrašujuće važnu stvar. VEOMA VAŽNA stvar je da je – potpuno nevažna stvar ko je Ivan n, ali je odlično da se pojavio i potpuno nesvesno ukazao na one sledeće dve neuporedivo važnije stvari. Izuzetno važna stvar je da je (suštinski nedokazani) terorista – ubijen terorističkim činom. Takvo poimanje sprovodjenja (osvetničke) pravde, bez sudjenja i izvodjenja dokaza – predstavlja terorizam najprimitivnije vrste. A kada ga sprovodi država – predstavlja anarhiju. Anarhija umnožava i usložnjava spiralu nasilja. A anarhija u unutrašnjem ili medjunarodnom sistemu – u jednom trenutku vodi u medjusobno uništavanje. Rat. I na kraju – ona zastrašujuće važna stvar – nju je izgovorio sam premijer: idioti su rušili noću. Ova rečenica , ako je tačno preneto – nikad kraća, a nikad duži niz bezakonja iz nje nije izleteo. Ko je dao najprofitabilnije zemljište Beograda , kome je dato – i na kom zakonom obaveznom tenderu je – ono i dodeljeno? Ako kojim teškim krivičnim delom – ono, ipak – nije dobijeno na obaveznom tenderu, ko je to državno zemljište, tu državnu neotudjivu imovinu – koja nije njegova – odlučio da da bilo kome po ma kakvim “sjajnim” uslovima? Odgovori na ova pitanja su ona – zastrašujuće važna stvar. A u moru idiotizma i neslućenog kriminala, Ivan n je ispalio još jedan biser – (sve da je i – ama baš sve odradjeno po zakonu, a u vezi sa Bg na vodi) – on kaže: zato što bi zakonsko čekanje na rešavanje tih objekata dugo trajalo – Srbija bi plaćala penale, čime Ivan opravdava kriminalni postupak u Savamaloj… Pa što su sebi zadali tako kratke rokove Ivane… Što obećaše nekome nešto? Obaćaše zato što su bili ubedjeni da, bez obzira na zakon i gradjane ove tužne zemlje – oni mogu da urade šta žele.
@igor
Ovo se zove dubinsko promišljanje.
Svaka čast na racionalnoj analizi.
Vi ste jedini koji razumno pokušava da dopre do suštine.
Problem počinje da se rešava kad se postve teška pitanja.
Vremenom će zdrava polemika dobiti jasnu formu.
Sve se uči pa i dijalog.
Na ljutu ranu ljutu travku.
Pozdrav
U jednom trenutku na protestu iz mase mi se ukazao Saša Radulović.Hodala sam sva ushićena pored njega sve do RTS-a.Jer on mi vraća nadu…Hvala što se pojavio…Jedva čekam sledeće izbore i agitujem po mom okruženju.
@Maki
-Iako je Maj, ovo neću komentarisati, jer je napisano iz srca:-)
Dakle Maki je smekšala i Ivana N 🙂
@Otac Makarije
Čestiti Oče Makarije.
Teške političke teme zamaraju.
Maj mesec je mesec početka novog ciklusa života, koji se ovde nažalost živucka.
Ja sam za rodnu ravnopravnost pa tako, zalažem se da naša draga Maki u maju doživi ushićenje.
Inače poštovani Makarija ja sam Ivan a ne Ivana 🙁
To ste valjda orimetili po mojim komentarima:-)
Zahvaljujem administratoru što me trpi.
Ivane,
Napisao sam da je Maki smekšala Ivana a ne Ivanu.
Pažljivo čitajte 🙂
@Otac Makarije
Izvinjavam se, misli se udvajaju u pravu ste.
Jasnije bi bilo: “Dakle Maki je omekšala i Ivana N”:-)
Iole inteligentnom stvoru je jasno da je Ivan N. potpuno suvisan u ovoj diskusiji i veoma mi je zao sto se vecina komentara, ma koliko bili kvalitetni, bavi repliciranjem na njegove gluposti. Jer, ipak nije suvislo niti potrebno da se trosi tolika energija da bi se jedan, ocito instrumentalizovan, zaveden i ne bas pametan covek opasuljio. Ono sto je bitno je da u vecini komentara vidim svest ljudi o ispravnosti, moralu i shvatanju visih problematika od ove same porazavajuce situacije u Savamaloj. Svim normalnim ljudima je jasno da je u pitanju kriminalna radnja koja ima ozbiljne korene jer imaju zaledjinu u drzavnom vrhu sto je tek nedopustivo. Svakako, narod mora naci nacin da ovome stane na put jer se postavlja pitanje, sta ce sledece proci, koja druga nelegalna radnja na stetu gradjana ove zemlje a za dobrobit odredjenih intereanih sfera? No, ono sto me zabrinjava jeste cinjenica da je ovako mali broj ljudi izasao na ulice i to samo u Beogradu. Bg je dvomilionski grad! Ali ovo sto se desilo u Savamaloj nije pitanje samo beogradjana vec svih gradjana ove zemlje jer premijer nije samo premijer beogradjanima a njegov komentar je uzasno zabrinjavajuc za sve. Da li je samo 1% ljudi u ovom gradu naslo za shodno da kaze NE? Zasto ogromna vecina ljudi spava? Ili precutno podrzavaju bunt…ali to e kao da ne postoji. U mnogim evropskim drzavama borba naroda protiv ovakvih stvari je rigorozna i lete glave u politickim krugovima. Samo ovde sve prolazi jer au nas uspavali raznim rijalitijima i glupostima. BUDJENJE kolektivne svesti…uspostavljanje prava i pravde, jake institucije, uspostavljanje sistema. Onda nisu bitni peraonalni kadrovi. Bitan je jedino kvalitetan sistem!
Draga Nina,
Evo, priznajem, ja ne spadam u “iole inteligentne stvorove”, pa ne smatram da je Ivan N suvišan.
Naprotiv.
Ivanovi stavovi su vrlo često neobični i u suprotnosti sa mišljenjem većine.
Ivan međutim nije zlonameran.
Pritom voli dobru raspravu i spreman je da uvaži tuđe mišljenje ako je VEOMA dobro utemeljeno u činjenicama i logici.
Makar činjenicama i logici koje on priznaje za relevantne.
Da se ja nešto pitam u DJB (a ne pita me niko ništa) ja bih sve poslanike u Skupštini naveo da debatuju sa Ivanom N.
To bi bio odličan, a besplatan trenting za skupštinska zasedanja, jer je Ivan veoma tvrd orah.
Ko izađe s njim na kraj, moći će da “preživi” i skupštinu 🙂
Ivan N dakle može biti veoma koristan, samo ga treba posmatrati s prave strane.
A što se tiče razočaranje u vezi protesta u Savamali, nema razloga za to.
Iako se to sad čini kao veoooma važna stvar, događaj-prekretnica i šta sve ne, Savamala to nije.
To je samo jedna mala priča, među mnogo većim. A te veće tek dolaze.
I zato, nemojte se preterano trošiti na Savamali, ovo je samo početak.
@Nina
Kažete-Iole inteligentnom stvoru je jasno da je Ivan N. potpuno suvisan u ovoj diskusiji i veoma mi je zao sto se vecina komentara, ma koliko bili kvalitetni, bavi repliciranjem na njegove gluposti.
Pođimo redom u analizi vaše uzvišene misli.
Kažete da su svu vaši istomišljenici glupi. To je Vaše mišljenje.
Ja sam po Vama suvišan u tim vašim zatvorenim diskusijama. Pa dobro uvažena zašto mi se uopšte obraćate?
Vama je žao što vaši “glupi” istomišljenici meni repliciraju. Niste dobro pratili dislusije samo je Otac Makarije replicirao,. Koliko se ja sećam.
Možda su uvašena moji komentari gluposti. To je relativna stvar, ne volim o sebi da pričam.
Ali hajde da kažem i ovo:
Tamo nekad kad sem studirao u trećoj godini studija prvi put je rađen test inteligencije studenata po Harvardskoj skali ili ti pak modelu.
I moji rezultati su bili drugu od 180 učesnika, sa osvojenih 182 boda. Ispred mene je bila jedna koleginica koju dansa pozdravljm i znam da delimo iste ideje kao nekada.
Pozdrav i Vama Nina kao i Goci
@ Oče Makarija hvala Vam na pohvalama ali ja sad crvenim
Draga Maki,
Nemojte nikoga toliko obožavati.
Takvo obožavanje niko ne zaslužuje.
A isto tako niko ne zaslužuje ni takav teret da bude obožavan od ljudi koji ga lično ne poznaju.
To vam je dobronamerni savet, da se ne biste razočarali.
Svako može da pogreši, pa i Radulović.
Svako može da uradi nešto suprotno od naših očekivanja.
A politika je gadan posao. Zahteva kompromise, čak i one koji su se u početku činili neprihvatljivim.
Od velikog obožavanja lako se sklizne na suprotnu stranu.
Agitujte za ideje pokreta, ali hladne glave.
Dozvolimo i Raduloviću da bude samo čovek.
Iskreno, veliko HVALA oče Makarije za ovaj dobronameran i trezven savet.Svima nam je dobrodošao, dva puta sam ga pročitala.S poštovanjem, srdačan pozdrav iz Srema.
@Ivan N Sad tek skontah. Vi niste bot, vec trol. To je ipak simpaticnije.
@Min
Dragi moj simpatični Min,
Ja ti Min ne znam šta je to Trol a ni Bot.
Trol je valjda čovek koji kontroliše karte u troli
a bot je valda šef svih mafijaških bondi.
E sad taj bot priča se dobija neke sndviče
za svoj posao. Od koga pa da i je naručim?
Danas u Srbiji ima mnogo usta koja žele sendvič.
Sve bi te sendviče ovako lako zarađene podelio upravo toj gladnoj deci.
Pozdrav Min