Saopštenje za medije
Beograd, 28. mart 2014. godine
Udruženje Dosta je bilo – Restart očekuje od državnih organa da u skladu sa svojim nadležnostima, bez odlaganja, reaguju na spisak koji je SNP Naši objavio na svom sajtu.
„Objavljivanje ovakvih spiskova predstavlja otvoren govor mržnje i faktički je poziv na linč ljudi koji misle drugačije. Kao društvo moramo ustati protiv takvog vida komunikacije bez obzira na to ko je ovakav spisak sastavio i ko se na njemu nalazi. Podržavamo razlike, ohrabrujemo dijalog i uključivanje u društvene procese svih grupacija koje poštuju Ustav i zakone, zato, kad je reč o ovakvim ispadima ne smemo ostati nemi posmatrači, moramo ustati protiv“ izjavio je Saša Radulović, predsednik Udruženja građana Dosta je bilo –Restart.
„Nažalost, verbalno nasilje je posledica sloma svih društvenih vrednosti koje obezbeđuju progres društva. Srbija je preplavljena nedostatkom kulture dijaloga. Pozivamo sve građane, javnost i medije da stanu u odbranu različitosti, dostojanstva i integriteta svakog pojedinca, kao i društva u celini“, dodao je Radulović.
Pres služba Dosta je bilo – Restart
press@dostajebilo.rs
011/339-2273
Nazalost, ovo je samo jos jedan u nizu pokazatelja kuda ovo drustvo sve vecom brzinom ide.
Nazalost, nisam siguran koliko jos vremena imamo da sve promenimo ili da krenemo da popravljamo stanje u drustvu.
Ali moramo pokusati, moramo uraditi jedan ogroman RESTART !!!!
Pa, kako kada je Aca-obećanje pred izbore trubio da ko nije za njih (SNS) taj je za ekstremiste?
O tempora, o mores.
To je samo nastavak onoga što se dešavalo ’90-tih. Ako nisi za partizane onda si za četnike. Ukoliko nisi patriota, onda si izdajnik…
e ljudi ajd koristite UTF-8 kod kako spada svratno je glupo da koristite rusku ciriclicu i da T izleda kao m …
sto se tice teme jednotavno cu prekopiram komentar sa FB-a koji sam napisao
Ajmo redom ljudi
Kad je jedna osoba sa tog spiska napisala da twiteru “podrzavam nato bombardovanje”
Nije mi bilo ni malo prijatno
Ali dajte da se ne zavaravamo (procitao sam ceo spisak SNP-a)
oni su tamo davali opisivati ljude kao
– AntiSrpski
– Kokainski zavisnik (jedno je zezanje na vukajliji sa cedom,a drugo kada to objavi neka organizacija :P)
– Posleratni Kvazi-Intelektualac
– Kvazi-Umetnik
– CIA Placenik
– Izdajnik
– Americki Agent
I tako dalje to nema nikakvog smisla i to je vrhunac BLATA protiv kojeg je i ova organizacija (ispravite me ako gresim)…
I pritom ludi koji su to pisali nemaju nikakvu predstavu kako bi trebalo da izlazu te svoje stavove (oni jednostavno napisu i smatraju da je to zdravo za gotovo)..
Cim nisi protiv gay parade cim kazes nesta protiv SPC-a (a ovo je inace sekualrna drzava) cim si protiv patrijahalnog vaspitanja odma dodjes te optuze da si ‘Antisrbin’, izdajnik i sta god im padne na pamet …
To jernstavno nema smisla
Ne slazem sa tim protestom “zena u crnom” ali jbg sta cu ustav im to omogucije i moram postovati ustav, kakv god da je.
Sto se tice ove organizacije, ovo sto oni pisu je kao sto kazem vrhunac BLATA protiv kojeg bi trebali da se borimo se borimo.
Mozda se ja slazem sa tim da je neko na tom spisku “kvazi-umetnik”. I mogu da mislim da je neko ko slusa Jelenu Karleusu Kreten, ali to je MOJE PROVATNO misljenje. i taj fan JK svakako IMA PRAVO da slusa tu muziku.
(da bude po mom misljenju DEBIL i sta da mu ja radin sto je on sad glup i nikad nije cuo za Simon&Garfankl)
Ni jedna organizacija nema pravo da pravi takve vrste spiskova i da osudjuje te ljude na taj nacin.
Jos jedna svar neka organizacija moze reci
Nebojsa Stefanovic je napisao doktorski rad u vreme kada je bio predsednik skupstine i mi mislimo da taj doktorski rad nije kvalitetno i profesinalno napisan zbog toga …
a drugo je reci
Nebojsa Stefanovic je lazov i prevaran koji je kupio diplomu i falcifikovao svoj doktorat na megatrendu
Sekularnost podrazumeva odvojenost crkvene i svetovne vlasti, što ni u kom slučaju ne bi trebalo tumačiti kao proterivanje Crkve iz društva i zabranu da se njen stav, kao i stav vernika (kao i stav bilo koje društvene grupe) čuje u javnosti. Pravo na veroispovest je ljudsko pravo, a u skladu sa demokratskim principima, ljudi, građani (pogotovo ako je to većinska orijentacija) to svoje pravo mogu ostvarivati kroz institucije sistema. Zato su npr. u Srbiji Božić, Uskrs, Krsna Slava praznici. Nemačka je takođe sekularna država, a tamo postoji verskih praznika i više nego kod nas, a postoji i veronauka u školama.
Mislim da ovaj pokret treba da se profiliše kao građanski, liberalan i demokratski te da mu nisu potrebna “ideološka skretanja” kako u nekom građanističkom, tako ni u nacional-patriotskom smeru.
Dragi gospodine Radulovicu,
zivim i radim u Americi vec mnogo godina, prolazim (licni) put veoma slican Vasem, i – verovatno i zbog toga – delim mnoge Vase stavove. No bez obzira na postovanje koje osecam prema Vasem dosadasnjem delovanju, moram reci da ste ovakvom reakcijom na spisak “srbomrzaca” odstupili od politickog delovanja zasnovanog na principima, i napravili ustupak potrebi da zadovoljite ocekivanja vecine Vasih glasaca (a mozda i ocekivanja vasih saradnika, prof. Pavlovica i ALeksandra Stevanovica).
Vi znate da samo nazivanje nekoga “srbomrzcem” ili “izdajnikom” nije u suprotnosti ni sa Ustavom Srbije (koji garantuje slobodu izrazavanja) ni sa demokratskim tradicijama kakve, recimo, postoje u zemljama poput Kanade ili SAD-a. Isto tako, nazivanje nekoga “srbomrzcem” ili izdajnikom nije istovetno sa pozivom na linc, a narocito to nije bio slucaj sa saopstenjem SNP-a Nasi, u kome se na kaciju pozivaju drzavni organi a ne rulja. Vi znate kako je to u Americi: sve dok eksplicitno ne pozivaju na nasilje, ljudi i organizacije mogu da na svojim internet stranicama objavljuju tekstove kakve god zele, i kvalifikuju koga god hoce epitetima kakvim hoce. Sonja Biserko je recimo mogla da objavi spisak “nacionalistickih intelektualaca”, a Centar za kulturnu dekontaminaciju – spisak saradnika rezima Slobodana Milosevica. Kao sto ste, uostalom, i Vi mogli da trenutnu politicku elitu pogrdno nazivate “parazitima” (sto ja potpisujem), i kao sto ce neko sutra – nadam se – napraviti spisak ljudi koji su ojadili Srbiju. Sve pod punom krivicnom i materijalnom odgovornoscu, naravno. Ukoliko se osecaju povredjeni, ljudi pobrojani na ovom ili slicnim spiskovima mogu tuziti autore za uvredu i/ili klevetu, i dobiti zadovoljstinu na sudu. A sud moze, izmedju ostalog, presuditi da se spisak mora ukloniti sa stranice. Ali drzava sam po sebi zaista i ne moze, a ja bih dodao – i ne sme – da unapred zabranjuje neku publikaciju na privatnom kanalu komunikacije samo zato sto je izvesna organizacija izvesnu grupu ljudi nazvala pogrdnim imenom. Pozivati na reakciju drzave znaci pozivati drzavu da propise kako gradjani smeju da misle, a kako ne, sto na mala vrata uvodi totalitarizam.
Da li ste Vi zaista za ogranicavanje prava na slobodu izrazavanja?
Srdacno pozdravljam,
Djordje Popovic
Poštovani, kada se vaše ime nađe na jednom takvom spisku onda branite spisak za odstrel, drugo je takav spisak u Americi i drugo u Srbiji, ova zemlje je još veoma rovita, i ratni oblaci, frustriranost gladnog naroda može dovesti do napada na one sa spiska. Sloboda izrađavanja ne znači slobodu poziva na linč, gospodine brkate pojmove, da biste moj komentar shvatili treba da se vratite u Srbiju.
Kao “ortodoksni” liberal pismo g. Đorđa Popovića potpisujem od reči do reči. Gospodine Raduloviću – ovo Vam nije potrebno “za ič”; imate vi o čemu da razmišljate ako Vam je stvarno stalo do prosperiteta Srbije i njenih građana. Premeravanjem patki neka se bave zaludni luzeri sa obe strane, poput onih na koje je ukazao g. Popović.
Postovani gospodine Popovic, i ja sam 40 godina ziveo na Zapadu u EU i od mladosti zastupan liberalni -slobodni- pogled i na ekonomiju i na drustvo. Ali mislim da u svom komentaru gresite. Liberalizam Vam ne daje slobodu poziva na linc. A ovaj tekst od SNP NASI je upravo to – poziv na linc ljudi koji su na spisku navedeni. Isti takvi spiskovi su doveli do smrti nekoliko hrabrih novinara pa i predsednika Djindjica. Zbog takvih spiskova danas nekoliko novinara u Srbiji zivi danonocno pod zastitom policije, izgubivsi pravo na lican zivot. Ovo nije stvar pojedinca, ovo je stvar drustva pa i drzave. Isti ovaj gospodin koji je sastavio ovu listu, je pre oko godinu dana u jednoj TVemisiji u kojoj je bila gost i Sonja Biserko i nas uvazeni Ministar Pravosudja, zastupao sledeci stav: svakom onom ko u Srbiji kaze da je Kosovo nezavisna drzava, trebalo bi da se odrubi glava. Sonja Biserko je bila zgnusana i trazila od Ministra da iznese svoj stav o toj izjavi. I on je odgovorio slicno kao i Vi, da je to licni stav gosp. Ivana Ivanovica. A ja Vam kazem, da bi to i u EU i u Americi bilo okarakterisano kao poziv na linc. A to postaje jos vise kada Ministar pravosudja nakon tih izgovorenih reci i dalje ostaje da sedi u emisiji na zivo u drustvu coveka koji te reci izgovori. Napravite Vi listu za odstrel u Americi na kojoj se nalazi Obamino ime, pa ce te da vidite koliko brzo ce Vas agenti pronaci, jos pre nego sta je Obama poveo tuzbu protiv Vas. Diskutirati o tome, da li je to lista za odstrel, ili pravo svakog ko se sa nekim politickim stavom ne slaze, pa te ljude imenuje, se mozda donekle moze u USA. Ovde je ovo jedna vrlo zapaljiva materija jer su *izdajnike*, *antisrbe* i *nepatriote* uglavom nalazili u nekoj jami napunjenom krecem. Srdacni pozdrav iz BG
Radulovićev ekonomski program je nonsens (s jedne strane smanjenje budžetskih troškova, s druge strane penzije i zdravstveno osiguranje svima besplatno 😀 ) . ETF je možda završio. ali u Sarajevu. 🙂
Što se tiče političkog programa, ovo je još jedna od pro-zapadnih i NATO apologetskih strančica kakvih već imamo i previše. Braniti spodobe u crnom, koje bi u svakoj normalnoj zemlji bile uhapšene ( u SAD možda osuđene na smrt,a možda na doživotnu robiju – takve su tamo kazne za špijunažu) je svakom normalnom čoveku degutantno.
Sve u svemu, za njega možda glasaju nezadovoljni birači LDP ili DS, pošteni ljudi i Srbi svakako neće.
Kako mali Perica tumači politiku…
Perice sine, mani se toga, ovo su stvari za odrasle, bolje se vrati zajebavat učiteljicu, pa da posle možeš da završiš Megatrend. Ali u Beogradu. ;(
Pri tumacenju programa Dosta je bilo niste primetili kljucne stvari programa koje su vezane za sustinske promene u sistemu. Bez sustinskih promena nema para za jaku socijalnu politiku. Pogresno ste shvatili program.
Mi kao narod smo često skloni mešanju uzroka i posledice. Kada su vremena teška, normalno je da narod traži krivca i traži ga sa punim pravom. Ništa se ne dešava slučajno. Nismo siromašni slučajno. Nije tajna da smo duboko okupirana zemlja. Ima brdo dokaza. Ne vide ih samo oni koji neće da vide.
Srbiji će biti bolje kada se ispune samo dva uslova. Jedan je da državu napuste svi strani plaćenici i masoni, a drugi da zapad zaboravi da Srbi uopšte postoje. Tek onda će nam krenuti na bolje.
Resio Aleksandar V. da preko svojih sestra partija malo zamuti vodu, posle ce kao on da to sredi. Ne zaboravite da je osnivanje NASIH, DVERI i 1389 upravo Acina kuhinja, pandam OTPORU. Aca je demon u ljudskom obliku kome je jedino vlast bitna, to sto nije dorastao takvim stvarima, sto nije kompetentan i sto je mrzitelj, svrstava ga u grupu nedostojnih, zajedno sa ostalim UDBASIMA koji nam unistise zivote ( Toma – diploma, Vuk Draskovic, Seselj, Kostunjavi, Vulin-fikus i ostali )
Dakle, posto se nista ne desava sa obecanjima-lazima od izbora, voda mora da se muti, da se mi bavimo prostotom, da covek odahne i da menja temu, da ne pominjemo Beograd na vodi i slicne gluposti od kojih nema nista.
Odgovor komentatorima koji su direktno ili indirektno polemisali sa mojim stavovima.
Svi vi, kao i gospodin Radulovic u svom saopstenju, ne umete ili necete da napravite razliku izmedju govora mrznje u strogom smislu te reci (gde drzavni organi moraju reagovati cak i ako ostecena lica ne zele da tuze autore uvredljivog sadrzaja) i “tabloidnog blata”, tj. sirenja vulgarnih i/ili neistinitih sadrzaja (sto je kaznjivo samo po privatnoj tuzbi ostecenih lica). I ne shvatate, ili ne zelite da shvatite, da se cak u u slucaju govora mrznje u strogom smislu reci sankcija ne moze izricati unapred i ne mogu je izricati ni nekakvo imaginarno “drustvo’ niti neizabrani drzavni cinovnici (poput poverenice, g-dje Petrusic). To moze uciniti iskljucivo sud, sto znaci da se sakcija, kakva god da je, izvrsava tek nakon pravosnazne presude. Tako se to radi u svim uredjenim demokratskim drustvima, i ne vidim zasto bi Srbija bila izuzetak.
Prvo da kazem nesto o govoru mrznje i podsticanju na nasilje. U svim zemljama zapadnog sveta osim SAD-a (tj. u Kanadi, Australiji, Novom Zelandu, i zemljama – clanicama EU) kao i u Srbiji govor mrznje je definisan kao uvredljivo izrazavanje i/ili podsticanje na nasilje protiv grupe ljudi na osnovu njihovog porekla, narodnosti, boje koze, vere ili seksualnog opredeljenja. I samo u takvim slucajevima drzavni tuzilac reaguje po sluzbenoj duznosti. Uvredljivo izrazavanje o politickim neistomisljenicima ili drustvenim grupama poput navijaca, strajkaca, poklonika nekog (kvazi)-umetnika, NE SPADA u govor mrznje bez obzira na intenzitet uvreda, a drzavni organi mogu postupati iskljucivo po privatnoj tuzbi uvredjenih lica; jedina mogucnost za postupanje drzavnih organa po sluzbenoj duznosti u ovakvim slucajevima je po osnovu ugrozavanja bezbednosti, tj. u slucaju neposredne pretnje telesnom povredom ili NEDVOSMISLENIM pozivanjem na fizicko nasilje. Sjedinjene Americke Drzave su jos liberalnije, posto je stav Vrhovnog suda da “drzave (clanice, “states”) nemaju pravo da zabranjuju ili kaznjavaju lica koja zagovaraju nasilje ili krsenje zakona, osim u slucaju kada to zagovaranje dovodi ili sa velikom verovatnocom moze dovesti do NEPOSREDNE (‘imminent’) opasnosti od nastanka bezakonja”. Sto ce reci da, na primer, mogu da nazivam Hispanoamerikance pogrdnim imenima i zagovaram njihovo nasilno izbacivanje iz SAD-a kao nacin resavanja problema imigranata (meni to nije ni na kraj pameti, ali mnogim Amerikancima jeste). Ili da zagovaram na internet forumu odsecanje glave svakom ko kaze da je Teksas nezavisna drzava. Ili da na primer mogu sasvim slobodno da objavim spisak “izdajnika Amerike”, i na njega stavim Obamu i ceo sastav Kongresa. Doziveo bih – ako zamislimo da nekim cudom milioni Amerikanaca uopste procitaju taj moj zamisljeni spisak – drustvenu osudu vecine, i podrsku jedne ostrascene manjine, ali mi drzavni organi, verujte, ne bi dirnuli ni dlaku sa glave. Ugrozavanje bezbednosti se isto definise veoma usko, pa je, na primer, 1992-e Vrhovni sud oslobodio grupu belih rasista koji su u gradu Saint Paul u Minesoti montirali i zapalili drveni krst (simbol Kju Kluks klana) u dvoristu crnacke porodice, posto je smatrao da time nije bila neposredno ugrozena bezbednost ovih crnaca. Pri tom moram da naglasim da Amerika uopste nije oaza bezbednosti u kojoj iznosenje drustveno kontroverznog stave nije opasno po zivot: pre nekoliko godina grupa verskih fanatika je, na primer, iskasapila jednog poznatog ginekologa koji je rukovodio klinikom za abortuse. Da sumiram: spisak objavljen na sajtu SNP Nasi ne zadovoljava ni definiciju govora mrznje ni (evropsku ili srpsku) definiciju ugrozavanja bezbednosti, i ne treba ga tako etiketirati samo zato sto nam se ideologija ili metodologija Nasih ne dopada. Shodno tome, drzavni organi bilo koje pravne drzave ovde ne mogu da urade nista ako lica sa spiska ne podnesu privatne tuzbe.
Sad da dam misljenje o pristojnosti javne reci. Slazem se sa ocenama da je spisak ‘srbomrzaca” primer tabloidnog blata, ali taj nesrecni fenomen postoji u skoro svim zemljama sveta sa kakvom-takvom slobodom stampe (a sigurno u zemljama cije jezike govorim/razumem, dakle u Severnoj i Juznoj Americi, Nemackoj, Austriji, Britaniji, Irskoj, Poljskoj, Ceskoj, Slovackoj, Rusiji i Ukrajini). Ako smo bastinici demokratske tradicije, protiv njega se ne mozemo boriti cenzurom, vec iskljucivo podizanjem nivoa svesti i obrazovanja celokupnog stanovnistva, tako da objavljivanje uvredljivih sadrzaja postane manje isplativo od objavljivanja tacne i uljudne informacije. I naravno, prozvani pojedinci mogu (i trebaju) da se bore tuzbama, a drustveni delatnici poput gospodina Radulovica mogu osnovati nevladinu organizaciju za besplatno pruzanje pravne pomoci takvim osobama. A ja i drugi srpski gradjani i dalje imamo i trebamo imati slobodu da g. Stefanovica nazivamo “lazovom i prevarantom” ako mislimo da je lazov i prevarant. Kao sto i GG ‘Dosta je bilo” niko ne moze zabraniti da ljude zaposlene po stranackoj osnovi naziva “parazitima”.
Konacno, da napravim jednu paralelu izmedju cenzure i omiljene teme g. Radulovica – subvencija. Cak i ako bismo se slozili da je cenzura, iz nekog volsebnog razloga, potrebna u Srbiji, morali bismo, kao minimum, da napravimo spisak zabranjenih reci i izraza. A da to ne bi licilo na Orvelovu 1984-u, morali bismo tom spisku dati nekakav demokratski legitimitet – na primer u formi referenduma na kome bi se sa spiskom slozilo 50%+1 gradjanin Srbije. Vi se, naravno, vec svi smejete u sebi na ovaj predlog, ali kakav je da je moj predlog je mnogo pravedniji od ad hoc cenzure koju zagovaraju gdja Petrusic, Veran Matic, DS i LDP. Sada to izgleda manje vise kao sa Dinkicevim subvencijama: surfuje po srpskom javnom prostoru drzavni cinovnik koji se zove poverenik za ravnopravnost, surfuju delatnici raznih politickih partija, i svako ad hoc propisuje sta je govor mrznje a sta nije po principu “volim te/ne volim te, svidja mi se/ne svidja mi se”.
Novinari koji zive pod zastitom policije ne zive tako zbog ovog ili onog spiska, vec zato sto su se svojim stavom ili delovanjem zamerili ljudima ili grupama mnogo mocnijim i beskrupuloznijim od Nasih. Da li je to prijatan zivot – nije, ali sami su tako izabrali (i ja im se licno divim zbog izbora koji su napravili). Drzava treba da ih zastiti od nasilja, ali to je sve – drzava ne sme da zabranjuje iznosenje negativnih stavova u javnom prostoru samo zato sto je jednom neko ubio novinara ili zato sto ce to mozda dovesti do nasilja nad ovim ili onim. Sledeci takvu logiku, u Americi bi nakon smrti onog nesrecnog ginekolog trebalo zabraniti agresivnu propaganda prava na zivot od zaceca, ali to zaista nikom ne pada na pamet iako se ogromna vecina gnusa nad pocinjenim zlocinom. Sto se tice “izdajnika koji su zavrsili u krecu”, nisam siguran na koga mislite: koliko ja znam u krecu je zavrsio jedino Ivan Stambolic. Ako ste govorili o njemu i drugim zrtvama politickih ubistava, mislim da ste promasili temu, jer su ti ljudi ubijeni po naredbi predstavnika drzavne vlasti, a ne zato sto je negde neko javno objavio spisak ili pozvao na njihovu likvidaciju, pa je to navelo nekakvog politickog ili ideoloskog fanatika da ih ubije.
Pozdravljam sve, i zaista se nadam da GG “Dosta je bilo” nece podleci ni iskusenju dogmatizacije (“vodja tako misli, pa je to zvanican stav pokreta”) ni iskusenju populizma (“biraci skloni nama ocekuju da kazemo ovo, pa cemo onda to i da kazemo”). Bili ste prijatno osvezenje na ustajaloj politickoj sceni Srbije upravo zbog insistiranja na principima i najboljim demokratskim tradicijama; nadam se da je ovo iskliznuce u liberalni totalitarizam nesretan sticaj okolnosti a ne korak ka pretvaranju vase grupe gradjana u jos jedan DS, samo bez prljavog vesa koji krasi sadanje DS, NDS i LDP.
Pozdravljam,
Djordje Popovic
Sta kazete gospodine Popovic, na zadnje akcije desnice okupljene olo NASI, 1389, Dveri i SRS, koji sada otvoreno pozivaju na ubijanje Gej pripadnika? U lepom pismu koje zavrsava sa *sretno vam klanje*. I to je isto sloboda govora koja se tolerira u svim demokratijama sveta? I tu moze samo neki imenom navedeni da pokrene privatnu tuzbu? Nema nikakve veze sa drzavom, njenim organima i institucijama? Znate li zasto je ovo pismo moguce? Samo zato jer je odgovor drzave i institucija kod poziva na linc 37 osoba izostao. Opipali su teren, videli da im se moze, pa se sada preti ubijanjem. Kad dodje do prve zrtve, sta ce reci nasi intelektualci koji zive u USA u lepom sredjenom drustvu, o pravima govora mrznje i pretnji smrti u Srbiji? To sta je neko ubijen ne znaci da se i dalje nesmeju objavljivati liste za odstrel? I da Sasa Radulovic nije u pravu kada uputi kritiku Institucijama i zahtev za progon i obustavu govora mrznje?
Pozdrav iz BG
Otvoreno pozivanje na ubijanje homoseksualaca JESTE govor mrznje, i zahteva reakciju drzave. Svaka pravna drzava bi na to reagovala. (Privatna tuzba tu nije ni moguca, posto se ne preti konkretnoj osobi). Da je g. Radulovic reagovao na pismo koje se zavrsava recima “sretno vam klanje”, ja bih se samo potpisao ispod njegovog saopstenja.
Ali g. Radulovic je pozvao na cenzuru kao odgovor na jedan spisak u kome NIJE bilo govora mrznje. Takav spisak bi bio savrseno na mestu i u Americi, i u zemljama stare EU. Dakle, g. Radulovic nije bio u pravu, i ja sam se suprotstavio.
Sloboda govora moze, naravno, biti zloupotrebljena u svrhe “ispipavanja terena”. Ali to Vam je demokratija, i ako ste joj privrzeni, morate prihvatati i njene nesavrsenosti. I onom nesrecnom ginekologu koga sam spominjao su prvo u vise navrata pretili, a pre toga (i nakon toga) se uopsteno pretilo “decoubicama” po medijima, crkvama i internetu. Covek je ubijen, takav se recnik i dalje koristi. Da li je na mestu – nije; treba li ga zabraniti – kategoricno NE. Kaznjavati nasilnike – DA; poostriti kazne cak i za verbalne NEPOSREDNE pretnje – APSOLUTNO; zabraniti nekome da proklinje “decoubice” – NIKAKO. A da ne bude zabune, ja sam pristalica prava na abortus, dakle ne drzim stranu konzervativcima.
Pozdrav, Djordje
U svakom slučaju sam protiv govora mržnje, ali ljudi kao što su Nataša Kandić su sami krivi za to i zaslužili su to što se o njima piše. Primer je i ovo što je danas izjavila Sonja Biserko pred Međunarodnim sudom pravde, koji ima veze sa svim samo nema sa pravdom. Čak i da je sve to što pričaju istina (a treba biti slep da bi se poverovalo u takvo nešto), ne moraju i oni da rade protiv svoje zemlje jer postoji mnogo drugih koji to već rade. Takvi ljudi i treba da budu prozvani u javnosti i lično ih nazivam izdajnicima.
Zasto je Natasa Kandic kriva? Jer kaze sta misli, a sta je u absolutnoj suprotnosti politicke lazi, politike demagogije i populizma Srbije. A to vec traje 1/4 veka. Zasto je Sonja Biserko izdajnik? Izdajnik cega? Izdajnik svoje nacije? Zato jer svedoci protiv rezima Slobodana Milosevica? Po tvojem zakljucku bi svi Nemci koji su posle zavrsetka II.ww svedocili u Nürnberskom procesu protiv Hitlerove politike, trebali biti smatrani od nemackog naroda, izdajnicima svoje nacije. Srbija je od 90.-99. bila taoc Miloseviceve politike, mislis li da to treba da ostane doveka? Pa da nam i dalje bude plata kao 90ih 5DM, dok se na Milosevicevom zaledjenom racunu u Svajcarskoj pronadju 2 miliarde DM. Ili dok u isto vreme racuni Arkana na Kipru se toliko napune, da nista u njih vise ne moze stati. Ili dok u isto vreme se radjaju danasnji tajkuni Srbije sa svercom secera, ulja ili cigareta. Sta nije tacno u onome sta je Biserko svedocila? Da li si uopste procitao sta je ona izjavila? Kako su izgledali poceci 90ih? Slovenija koja nije vise zelela jednoumlje i komunizam, nakon sta je on pao u citavoj Evropi, pa i majci svih majki SSSR, je zatrazila drugaciju Jugoslaviju. Bila su dva predloga Konfederacije i Unije. Oba je Milosevic odbio i umesto politickog resenja poput onog u Berlinu (pad Berlinskog Zida) ili u Pragu i Bratislavi, poslao tenkove da resavaju probleme koje on politicki nije zeleo resiti. Zamisao o (kad vec ne moze biti novi Tito) Velikoj Srbiji je bila neodoljiva. Vojna moc je bila na njegovoj strani. Tenkovi se vratili porazeni, ali stali na pola puta – u Hrvatskoj. Ni Hrvati vise nise zeleli novog Tita koji je Milosevic zeleo postati. I oni su trazili pad jednoumlja, pa kad taj pad nije bio iz BG dozvoljen, proglasili nezavisnost. I tu su bili odgovor tenkovi JNA u kojem nisu sedeli Slovenci ili Hrvati nego samo Srbi. Kako su se zvali Hrvati pocetkom 90ih u Politici, Kuriru ili RTSu? Nisu to vise bili Hrvati, nego su preko noci postali Ustase, zar ne? Jer se Hrvatima tek tako nebi mogao Vukovar sravnati sa zemljom, bombardovati gradove kao Zadar, Sibenik i Dubrovnik, ili pociniti tezak zlocin kao u Ovcari. Ali Ustasama se to moze, to ce narod prihvatiti. Nisu to samo bili tenkovi JNA koji su harali, pljackali i palili Hrvatskom – kasnije Bosnom. To su bile najvecim delom i otpusteni teski robijasi iz BG-zatvora pripojeni ili *Teritorijalnoj Obrani* Martica ili paravojnim jedinicama Seselja, Arkana, i mnogo drugih koji su delom ubijali i palili iz nacionalne mrznje dok su drugi pljackali iz interesa. 100hiljada Hrvata je do Oluje bilo proterano sa Krajine. Nama to nije smetalo, jer se na RTSu pokazivalo samo da su bezale Ustase. Zasmetalo nas tek, kad su 95. Hrvati smogli snagu i Olujom proterali sve paravojne jedinice sa Hrvatske. Nazalost je tu stradao i srpski narod. Ali da li se i to moglo izbeci? Moglo se veoma lako. Trebalo je samo potpisati Mirovni Plan Z-4 za Krajinu. I Krajina bi postala skoro drzava u drzavi Hrvatska sa svojom policijom, skolom, skupstinom, cak valutom, grbom i zastavom. Oluje nebi bilo nama bi se legalizovalo ono sta smo pre toga silom stekli. Ali uslov je bio da se 100hiljada proteranih Hrvata vrati u svoje kuce. Martic i Milosevic su taj Plan odbili, Tudjman ga skripanjem zubi pod pritiskom Nemaca, Francuza, Britanaca i Rusa (te drzave su sudelovale u stvaranju Plana Z-4) vec bio potpisao. Znaci krivica za *nestanak* Srba iz Krajine je najvecim delom kod Beograda, jer je mogao spasiti svoj narod ispravnom politickom odlukom. Biserko to zna i svedocila je o stvarima koje su njoj bile poznate. Nije svedocila protiv naroda Srbije, svedocila je protiv rezima sile Slobodana Milosevica koji je na kraju 99. i doveo do bombardovanja Srbije. Ti znaci trazis od svojih gradjana da i dalje drze glavu u pesku i da je nikada ne vade. Jer dok je u pesku vidis Srbiju kao zrtvu 90ih, vidis nepravdu sveta prema svom narodu. I dok je ona u pesku ne moras da se pitas, da li je istina mozda neka druga. Da se upitas da li je ikada neki slovenski, hrvatski, muslimanski ili albanski vojnik presao granicu Srbije. A da ti glava nije u pesku, onda bi ti samo odgovor na ovu zadnju recenicu trebao biti dovoljan, da ne smatras Sonju Biserko izdajicom svog naroda.
Natasa Kandic je “kriva” po nekoliko osnova.
Prvo, pogazila je vazeci Ustav Srbije i prekrsila vazece pozitivne zakone zemlje. Naime, svojim prisustvom na sednici na kojoj je proglasena nezavisnost Kosova i Metohije, Natasa Kandic je ucestvovala u vrsenju krivicnog dela iz clana 307. vazeceg Krivicnog Zakonika Srbije (ugrozavanje teritorijalne celovitosti Srbije), za koje preti kazna zatvora do 15 godina. U svakoj ozbiljnoj pravnoj drzavi ona posle takvog cina ne bi mogla da prebiva u zemlji a da ne bude uhapsena i procesuirana. Podsecam da se GG “Dosta je bilo” zalaze za vladavinu prava i institucija.
Drugo, pati od nedostatka morala (engl “moral idiocy”). Cak i ako se slozimo da je Kosovo vojno i (geo)politicki izgubljeno, pa cak i ako kazemo da vecinsko stanovnistvo neke teritorije generalno ima pravo na samoopredeljenje mimo Ustava maticne zemlje (kao sto se desilo na Krimu), nijedan covek sa osecanjem pravicnosti se ne bi slozio sa nacinom na koji je proglasena nezavisnost Kosova: nakon isterivanja ogromne vecine nealbanaca, unistavanja ili otudjivanja srspske imovine, i prakticnog prisiljavanja malobrojnih preostalih Srba da zive u getima. Ona, ocigledno, u tome nije videla nikakav problem. A pri tom se nije vodila principom o “pravu naroda na samoopredeljenje”, jer da jeste, onda ne bi bila velika protivnica prava Republike Srpske na samoopredeljenje.
Sonja Biserko takodje pati od nedostatka morala. U Hrvatskoj je 1991. zivelo 12% Srba (oko 600,000); danas ih zivi oko 100,000. Vecina je jednostavno oterana sa svoje imovine. Za isto to vreme, u Srbiji je broj Hrvata opao sa 90,000 na 70,000, pri cemu je vecina – po podacima Fonda za humanitarno pravo Natase Kandic – zamenila imovinu i otisla u Hrvatsku (a deo – Janjevce – su sa Kosova oterali Albanci). Nakon rata, Hrvatska se prvo 5 godina pravila da problem proteranih Srba i njihovih imovinskih prava ne postoji, a kad je konacno pocela da to resave (pod pritiskom EU), prekrsila je osnovni princip razvijenog sveta – neprikosnovenost privatnog vlasnistva. Naime, obnovili su i vratili kuce samo onima koji su se obavezali da se u Hrvatskoj nastane i ostanu odredjeni broj godina (umesto da to ucine svima cija su imanja unistena dejstvima Hrvatske Vojske). Oduzete stanove uopste nisu vracali. Kada je BiH, pod pritiskom tamosnjeg stranog namesnika (OHR), ponistila vaznost ugovora o razmeni imovine, te su mnogi Hrvati zatrazili (i dobili) svoju imovinu u R. Srpskoj, Hrvatska nije dozvolila Srbima (sa kojima su ovi menjali imovinu 1992.-e) da dobiju natrag svoju imovinu u Hrvatskoj. Nisu, naravno, uradili nista da stimulisu povratak i zaposljavanje mladih Srba; a kad su o oni stari, koji su se isprva vratili, poceli da je ponovo napustaju, Hrvatska je donela zakon po kome su morali da drzavi vrate novac ulozen u obnovu njihovih kuca. U Americi se to ne moze nazvati drugacije nego najobicnije razbojnistvo. Zbog svega ovoga, svaki covek sa osecanjem pravicnosti bi se makar uzdrzao od svedocenja u korist Hrvatske pred MSP-om; Sonja Biserko nije, i u mojim je ocima (a verujem i u ocima svih mislecih ljudi) izgubila kredibilitet da prica o bilo cemu.
A vi, Averell, patite od nepoznavanja cinjenica. Tenkove je na slovenacku granicu poslalo Predsednistvo SFRJ a ne Slobodan Milosevic. Predsednistvo i nije moglo drugacije da reaguje: Slovenija se nije otcepila sporazumno, a u takvoj situaciji svaka centralna vlada ima obavezu da ugusi pobunu i pohapsi one koji nasrcu na ustavni poredak. U Hrvatskoj su tenzije pocele nakon sto je hrvatski Sabor 1990.-e oduzeo Srbima prava konstitutivnog naroda u Hrvatskoj. Kao sto je i Milosevic smanjio (doduse, ne i ukinuo) albansku autonomiju na Kosovu. Na ovome i Natasa Kandic i Sonja Biserko padaju na ispitu: ako se vodite principima onda ne moze ovo prvo biti OK, a ovo drugo ne. Tenkovi JNA jesu ratovali, ali nisu nikoga “pljackali po Hrvatskoj”; to su radile organizovane kriminalne grupe koje nisu imale veze sa redovnom vojskom. Tudjman NIKAD nije potpisao plan Z-4; on ga samo, iz taktickih razloga, nije otvoreno odbio (ali bi ga, po svedocenju njegovog savetnika, Hrvoja Sarinica) odbio da su ga Krajisnici prihvatili. Sto se tice famoznih milijardi, one nisu sklanjane na Kipar (i druge off-shore zone) zato sto je Sloba krao za sebe, vec zato sto su se tako kupovali artikli koje Srbija formalno nije mogla kupovati zbog sankcija. Jesu oni pri tom uzimali pokoji procenat za sebe, ali cete se sloziti da su ih u cerupanju drzave DOS-ovski naslednici dobrano nadmasili. Konacno, albanski vojnici jesu u dva navrata pokusali da predju granice Srbije 1999.-e, ali ih je Vojska Jugoslavije u tome sprecila. Hrvatski vojnici su isterali 200,000 Srba iz njihovih kuca, a potom izvrsili agresiju na BiH, gde su ubijali civilno stanovnistvo (primer: jama sa 175 ubijenih u Mrkonjic-gradu). Ne znam na cemu ili u cemu vi drzite glavu, ali pre nego sto optuzite druge da drze glavu u pesku morali biste se malo vise informisati o temi o kojoj diskutujete.
Pozdravljam, Djordje Popovic
Cenjeni gospodine Popovic, ja mislim da nakon ovog sta ste napisali, ne zasluzujete vise moje obracanje. Vi cete naci 1000 razloga bitnih ili nebitnih, neistinitih ili poluistinitig da bi dosli da saznanja, da je u Srbiji uvek neko drugi kriv, da li za rat ili za bedan zivot gradjana. Dok za objavljivanje lista za odstrel, nije niko kriv, to je svacije pravo, a jos vise onda ako dolazi od dna dna srpske *politike*. Pravdanje slanja tenkova na Sloveniju -za koje mislite da su mogli biti poslati bez da Milosevic daje svoje odobrenje-, je zastrasujuce. Ako neki narod nesto nece sta se u BG naredi onda idemo da zadobijemo ljegovu ljubav i postovanje time sto cemo mu nametnuti rat. Jer mi imamo oruzje, a on ga nema, tako da se unapred zna ko je u pravu. Ne postoji ni jedno drugacije resenje? Po tome vi verovatno mislite i duboko ste u to ubedjeni, da bi Merkel ili neki drugi Nemacki kanzler odmah poslao tenkove na Bayern, ako bi narod Bayerna zeleo izaci iz Nemacke. Vi verovatno ste ubedjeni uto i mislite, da bi bilo potpuno ispravno da ako bi Skoti zeleli izaci iz Velike Britanije, da bi britanski premijer Cameron bio prinudjen da salje tenkove na Skote jer je to necije pravo. Obama bi sigurno odmah bombardovao Texas, ako bi ovi trazili samostalnost? Svi ti *prekrsaji* posleratne Hrvatske koje ste nabrojali, vama mnogo vise znace, nego objavljivanje srpske politike o nestanku skoro 900 zarobljenih Hrvata, povratku zapleljene imovine Hrvata? Sta je sa zapaljenim hrvatskim kucama u Krajini, ko ce njih da obnovi? One su ustvari obnovljene, ali ko treba njih da plati? Zasto vi mislite da je jedina nepravda u Hrvatskoj ucinjena Srbima? *Nestali* znace mnogo i ja nisam nigde naveo da je Hrvatska svetinja i da danasnje stanje Srba u Hrvatskoj nebi moglo i trebalo biti biti bolje. Oni nazalost placaju danak jedne potpuno promasene politike Srbije, ne samo iz vrema do 95. nego i od 95. do danas. Isto kao Srbi na Kosovu. Jer za ljubav su potrebni dvoje. Vi smatrate potpuno nelogicnim da inacenje Srbije da prizna nasilje nad Hrvatskom, izaziva u Hrvatskoj mozda isto tako inacenje protiv Srba. Ja znam mnogo vise o tome nego sta vi mislite. Tacno je da je nakon referenduma u Hrvatskoj Tudjman doneo jednu pogresnu odluku dodeljivanjem statusa Manjine Srbima. Ali je isto tako tacno, da je taj referendum odrzan nakon zadnjeg zasedanja CKSKJ u Beogradu, gde je od Milosevica odbijen svaki moguci vid jedne drugacije Jugoslavije od SFR, cije vreme je ocevidno bilo proslo. Tudjmanovu pogresnu politiku je vrlo brzo nakon referenduma ublazio tadasnji predstavnik Srba u Hrvatskoj Jovan Raskovic, koji se je kratko nakon referenduma izborio sa Tudjmanom za Kulturnu Autonomiju Srba. Ukratko nakon toga ga je Milosevic smenio postavljanjem svojih hardlajnera. Milosevic je mogao ispregovarati sa Tudjmanom i status Konstutivnog Naroda za Srbe, ali mu to nije bila namera. Namera mu je bila kao i namera SANU (niste li im mozda i vi pripadali?) pripajanje Krajine Srbiji. To se je planiralo jos 10 godina pre, izvestaje o tome mozete naci u polickom delu Frankfurter Allgemeine Zeitung. Tacno je da su u to doba kada se svakodnevo moglo cuti zveckanje oruzjem iz BG, mnogi Srbi u Hrvatskoj dozivljavali nepravde. Nemislite li vi da bi jednim drugacijim stavom Beograda osim pretnji ratom, to stanovnistvo bilo mnogo zasticenije? Vi gospodine Popovic ne shvatate da su se desile u to vreme velike sistemske promene u citavoj Evropi, pad komunizma i jednoumlja, da su narodi i u SFRJ zahtevali iste takve promene koje Milosevic nije dozvolio. Ti zahtevi su bili logicni nakon spoznaje, da se Evropa promenila i razisla bez da igde pukne metak. Ne mozete me ubediniti -niti bi mogli bilo koga u cijem mozgu ne klica klica srpskog nacionalizma-, da se problem 90ih u SFRJ nije mogao resiti nikako drugacije osim ratom. Zasto tako mislite, jer smatrate Srbe nebeskim narodom? Po nacinu na koji branite Arkana i Milosevica i pokradene pare iz Srbije stecene upravo ratom, ne zasluzujete da vam se covek sa zdravim razumom ograca. Citavi vozovi opljackane bele teknike su godinama dolazili do srpskih buvljaka i sa Hrvatske, Bosne i sa Kosova. Te pare su odlazile na Arkanove racune na Kipru nista od tih para nije dobio narod Srbije. Zapoceli ratove u citavoj SFRJ, hteli Kosovo bez Albanaca, Krajinu bez Hrvata, najveci deo Bosne bez Muslimana (kada pominjete necija nedela, zasto zaboravljate masovne grobnice muslimanskih civila u Gorazdu, Zvorniku i Srebrnici kao i 20ak logora srmrt za muslimane po Bosni (verovatno sve neistine i lazi Zapada, zar ne?), pa svet kazni Srbiju *nepravedno* sankcijama, pa ajde onda da izvlacimo pare od pljacke u off shore zone, jer smo toliko patriotski nastrojeni prema svom narodu? Upotrebite malo Vikipediju ili Google i procitajte nesto sto nije napisano cirilicom, pa cete saznati da je Tudjman Plan Z-4 vec bio potpisao. Sigurno je bio zahvalan Slobi i Marticu sta ga oni nisu potpisali, ali on ga potpisao, to je fakt. To bio jedan od glavnih naslova u Nemackim dnevnim novinama 95. i deo TV-vesti. Mediji na Zapadu nisu pripadali drzavi kao mediji u Srbiji Milosevicu, tako da je veoma velika verovatnoca, da se tamo rekla istina. Nasuprot tome SANU. Martic i Milosevic su tvrdili da nije potpisan. Ja sam veoma obavesten o temi u kojoj diskutujem, jer mi je jednom davno to bio i posao. Vi ovde sirite poluobavestenja i poluistine i oko Kosova, tacno iste te *istine* koja se i danas cuju od ljudi koji sebe u Srbiji nazivaju *intelektualcima*, Udbe BIAe i slicnih. Slike na svim Zapadnim medijima o vise od pola miliona Albanaca na granici Makedonije i Albanije tri dana pre bombardovanja Srbije, kao i slike kolona albanskih izbeglica dugackih i po 25 Km, su sigurno bile fotomontaza Zapada, zar ne? Tako da mi i danas sa potpunim pravom mozemo tumaciti da je Kosovo srce Srbije i da ga NEDAMO! Ovih skoro 90% Albanaca koji su tamo oduvek ziveli, oni sa Kosovom nemaju nikakve veze – bili nasi podstanari i placali nam kiriju. Hvala vam na razmeni misljenja.
Averele druže,
Moj najiskreniji savet ti je da se ne upuštaš u principijalne i argumentovane rasprave sa patrijotama, možeš samo da pogubiš živce. Tako sam i ja često znao da polemišem sa jednim poznanikom patrijotom, od čijeg srbovanja i zvezdašenja nije moglo da se živi, al sad više ne mogu. Znaš zašto? Zato što je uzeo mađarsko državljanstvo i pasoš i preselio se u Beč, napustio i Zvezdu i Srbiju. Pa verovatno sada drži časove patrijotizma preko interneta poput patrijote Đorđa, koji nam ovde pojašnjava istorijske istine, štiti zakone i Ustav i širi moralnost, a sve u ime zaštite prava onih koji bi da kolju one koji im se ne sviđaju.
S druge strane, ne bih ja ni previše branio ni one koji su se našli na tom spisku, radio sam u nevladinim organizacijama i iz prve ruke sam se uverio u iskrenost te njihove borba za ljudska prava i istinu. Ili kada gledate Natašu Kandić kako peni o albanskim žrtvama, a kada je novinarka pita šta je sa srpskim žrtvama, ona se zbuni i nespremno odgovara, “pa da treba ispitati i to”.
Patrijoto Đorđe,
Niko ovde ne brani Natašu Kandić i Sonju Biserko (dobro, Averel možda malo), ja prvi ne, odvratno mi je licemerje koje god boje bilo. Stvar je u tome da je ono što ti zagovaraš i braniš štetno, destruktivno, tupo i glupo. Razlika između SAD i države Srbije nije samo kvantitativna, već je pre svega kvalitativna, Srbija je zakržljalo društvo, na pola puta između predmodernog i modernog društva. Esi gledao “Bande Njujorka”? El znaš da je to malo preuveličan, ali istinit opis Njujorka sa sredine XIX veka, rađen po knjizi koja je američko “Vidimo se u čitulji” tog vremena. Bez imalo šale, to bi trebalo da ti bude reper, a ne današnje američko društvo, čije blagodeti uživaš. I kad Bajden izjavi, kad ga behu pitali zbog čega su dozvoljene demonstracije neonacista, da “u Americi svako ima pravo da bude glup”, to ne znači da to vredi i za nas ovde. Oni si mogu to dopustiti, mi više ne, mi smo to pravo isuviše zloupotrebili i sada moramo da suzbijamo glupost na svakom koraku.
Ali nije tebi ni do pravde ni do prava ni do istine, već želiš da pokažeš da kme, kme, kme, oni su prvi počeli, kme, kme, kme, nismo mi ništa krivi, kme, kme, kme, krivi su Turci, kriv je kralj, komunisti, Vatikan, Hrvati, Albanci, Amerikanci, Nemci, ceo svet je kriv. Jel tako i svoju decu učiš, ako ih imaš, da za sve što im se loše desi u životu okrive drugog i da se ne zamaraju time da li je možda greška u njima? Jel Ameri vaspitaju svoju decu tako? Znaš i sam da ne, kod njih je prva životna lekcija da sve zavisi od njih samih, i za sve što im se desi u životu mogu da krive samo sebe. I? Gde su oni, a gde smo mi?
Postovani Averell,
hvala Vam na iscrpnom i argumentovanom odgovoru; nize cete naci moje odgovore na neke vase teze. Kao sto cete videti, ja se uopste uzevsi ne sporim sa cinjenicama koje navodite, ali odbacujem Vasu interpretaciju koja u sustini pociva na kominternovskoj premisi da je srpski nacionalizam agresivan, a nacionalizmi nasih suseda – reaktivni, te se stoga njihova nedela mogu opravdavati srpskim (ne)cinenjima.
Slanje tenkova i pravo naroda na samoopredeljenje: svaki narod ima pravo na samoopredeljenje, ali kljucna rec je “sporazumno razdvajanje”. Dakle, Kameron nece poslati tenkove jer se sporazumeo sa Skotima da mogu ici svojim putem (ako tako izglasaju). Ali se, recimo, Edvard Hit (Edward Heath) 1972.-e krvavo razracunao sa severnoirskim independentistima. Pa evo pre par dana Italijani pohapsise organizatore online referenduma (!) za nezavisnost Venetta. A Rahoj (Rajoy, spanski premijer) bi svakako poslao policiju i/ili vojsku ukoliko bi katalonski parlament proglasio nezavisnost (jer tamo nema sporazuma izmedju centralne i regionalne vlade). Srbija, takodje, nije 2005.-e poslala tenkove na Crnu Goru, jer su se prethodno dogovorile o nacinu razlaza. Ali te 1991.-e nije bilo nikakvog sporazuma izmedju Slovenije i SFRJ, te su organi centralne vlasti bili duzni braniti teritorijalnu celovitost Jugoslavije. A kad vec pitate za Obamu i Teksas, ne samo da bi poslao Nacionalnu gardu, vec bi ta akcija bila izuzetno nemilosrdna – ni nalik na obezglavljenu intervenciju JNA u Sloveniji.
Posleratna postupanja Hrvatske – koje vi nazivate “prekrsajima” (!) – su najobicnije razbojnistvo, i znace samo jedno: Hrvatska nije pravna drzava. Licna imovina je neprikosnovena, i ako ju je vojska razrusila u ratnim dejstvima, drzava treba da plati za obnovu SVIMA, pa CAK i onima koji su sami cinili zlocine. Zlocinci idu u zatvor, ali njihova imovina koja nije stecena zlocinom (recimo, porodicna kuca koja je stajala na mestu i pre 1991-e) mora da se obnovi, a clanovi porodice zlocinca imaju pravo da se vrate u nju. I da zive ravnopravno kao i svi drugi gradjani, a ne da policija okrece glavu na drugu stranu. Zlocini imaju ime i prezime, i ne mogu se divljastvo, razbojnistvo i necinjenje hrvatske policije i pravosudja pravdati nikakvom “kolektivnom odgovornoscu”, niti “nespremnoscu Srbije da prizna nasilje nad Hrvatskom”. Narocito ne u situaciji kada se Hrvatska i dalje drzi teze da su Krajisnici “dobrovoljno napustili Hrvatsku”. Resili valjda ljudi da zabave radi pokazu deci kako izgledaju Slavonija i severna Bosna iz perspektive traktorske prikolice? Da sumiram: sve dok Hrvatska ne prizna da je to bilo etnicko ciscenje, i ne pocne da postuje prava Srba onoliko koliko Srbija postuje prava hrvatske manjne, Srbija treba da, kao minimum, ceka (i brani se od tuzbi). Ozbiljnije bi drzave svakako izganim sunarodnicima pruzile besplatnu pravnu pomoc , i isterivale pravdu (tj. imovinu) pred hrvatskim i medjunarodnim sudovima, ali dobro – jasno mi je da je Srbija banana-drzava.
Ko placa: u odsustvu sporazuma placa onaj ko kontrolise teritoriju. Republika Srpska je, recimo, platila obnovu srpskih kuca koje je u Mrkonjic-gradu i Sipovu unistila regularna vojska Republike Hrvatske. Platila je, naravno, i unistene muslimanske i hrvatske kuce sirom republike. Tako da i Hrvatska treba da plati za sve kuce na svojoj teritoriji. A Kosovo za kuce na svojoj teritoriji. Da li je moglo drugacije – da, da su se drugacije sporazumele; sad je za to kasno, bice, na zalost, po principu ujeo vuk magarca.
Pad berlinskog zida (kao metafora sirih promena): ja veoma dobro razumem sta je to znacilo. Jedina razlika izmedju mene i Vas je sto ja istinski verujem u pravo svakog naroda na samoopredeljenje. Dakle, Hrvatska je mogla da ode iz SFRJ, ali je i Krajina mogla da ode iz Hrvatske. Bosna je mogla da ode iz SFRJ, ali su njeni srpski i hrvatski delovi mogli da takodje odluce gde i sa kim zele da zive. Kosovo je moglo da ode iz Srbije, ali nema prava da sili Srbe na severu Kosova da idu istim putem. Vi cete sada reci: ali takve su bile granice, a one su svetinja, a ja kazem – nisu one nikakva svetinja. Granica je ili pravo jaceg, ili dogovor, konvencija. Nase su granice crtali 1943-e (pa jos malo popravljali 1945.) predstavnici sistema koji je1989-1990. nestao. Zasto bi onda te granice bile nedodirljive? SFRJ moze da se raspadne, i nema prava da gusi pobunu u Sloveniji, ali Hrvatska ne SME da se raspadne, i Zbor narodne garde IMA pravo da gusi pobunu Srba?? Ako ste intelektualno posteni, priznacete i sami da ne postoji zato niti jedan PRINCIPIJELAN razlog. Sve sto ja cujem od ljudi kao sto su gospodje Kandic i Biserko je auto-nihilizam (“ne volim Srbe iz ovog ili onog razloga, pa su prema tome oni uvek sami krivi za svoje stradanje”).
Etnicka ciscenja: ja ne zaboravljam o masovnim grobnicama muslimana po Bosni, i ne znam odakle ste izvukli takav zakljucak. Fokusirao sam se bio na Hrvatsku jer je tema bila Sonja Biserko i njeno svedocenje u Hagu. Sve sto sam napisao o Hrvatskoj vazi i ovde: kazniti zlocince, obnoviti ljudima imovinu (najvecim delom vec uradjeno iz budzeta R. Srpske i medjunarodnih donacija), obezbediti potpunu ravnopravnost muslimanima – povratnicima. Ali Vas molim da obratite paznju na izuzetno vaznu cinjenicu: nijedna nacionalna manjina u Srbiji nije SISTEMATSKI proganjana tokom 90-ih. Ni Bosnjaci u Raskoj oblasti, niti Madjari, Slovaci, Rumuni, Rusini po Vojvodini; ni Vlasi na istoku, niti Romi sirom Srbije. A nisu proganjani ni Albanci u Presevu i Bujanovcu. I sve do pred kraj 1997. nisu proganjani ni Albanci na Kosovu. Dakle, po Vama smo zeleli etnicki cistu drzavu, ali smo volsebno zaboravili na sve ove sugradjane?? (I da ne bude zabune – ja se gnusam pomisli o njihovom isterivanju; ovde samo provodim misaoni eksperiment). I ne samo to, vec smo im omogucili da koriste svoj jezik i pismo, da se skoluju na svom jeziku, da imaju svoja javna glasila (= kulturna autonomija za koju se, kako rekoste, “izborio” pokojni profesor Raskovic)? Da ne kazem da su Albanci mogli, najobicnijim glasanjem na Kosovu da pometu i Milosevica sa cela Srbije, i da zavladaju pokrajinskim organima vlasti. Ali oni nisu tako hteli, vec su od 1991.-e odlucili da se bore za punu nezavisnost. OK, na to imaju pravo, kao sto gore rekoh, ali jednostavno nije istina da su Albanci sve cinili samo “zbog zlog Milosevica”. Na primer, nisu ga oduvali na izborima upravo zato sto im je on odgovarao – tukao ih (do 1997-e) NIJE, a davao im je odlican alibi za njihovu separatisticku (i isprva nenasilnu) borbu. Evo, objasnite mi: zasto su, po Vama, Albanci imali pravo na nezavisnost putem oruzane pobune, a Srbi u Hrvatskoj i Bosni ne? I da li su Makedonci proganjali Albance, ili su se 2001.-e jednostavno osilili, osokoljeni ulaskom NATO snaga na Kosovu?
Z-4: Ponavljam – Tudjman nije nikad potpisao plan Z-4. Izjavio je (=rekao, bez ikakvog potpisa) da on moze sluziti kao osnova za razgovore, i to je sve. Da bi ste se uverili, uradite istu stvar koju meni savetujete: iscitajte zapadne izvorE (naglasak na mnozini). Ili, recimo, hrvatske izvore. Sta su tacno pisale nemacke dnevne novine 1995-e ne znam, ali lako je proveriti da ovaj plan nikada nije potpisao niti jedan hrvatski zvanicnik.
Pljacka i racuni na Kipru: razdvojite, molim Vas, razloge za otvaranje racuna na Kipru od njihovih potonjih zloupotreba. Racuni su otvarani da bi Srbija mogla da zaobilazi sankcije UN-a, placajuci raznu robu sa privatnih racuna u offshore zonama, posto ju je bilo nemoguce platiti iz bilo koje ‘regularne’ banke ili sa racuna ciji je vlasnik Republika Srbija. Tako i sada zive i posluju zemlje poput Irana, Severne Koreje ili Sirije. Ali, slazem se, doslo je do zloupotrebe i do licnog bogacenja citave grupe ljudi. I ja to ne branim – ovo dobro razumite – vec samo kazem da se temi ne moze pristupati selektivno i u funkciji blacenja nacionalne ideje. Da li je Srbija trebala da 1992-e legne i ceka smrt – ne nije; da li su ljudi koji su je tada vodili krali narodni novac – na zalost, jesu. Slicno tome, da li je Srbiji 2000-e bio potreban demokratski prevrat? Da, jeste. Da li su ga vodili pravi ljudi – na zalost, NISU: deo su bili lopovi mnogo gori od SPS-ovskih prvih violina, a deo – potpuni nesposobnjakovici. Ako vi u ovoj argumentaciji vidite “odbranu” Arkana i njemu slicnih, imate ozbiljan problem sa percepcijom.
Pozdravljam,
Djordje
Upravo tako – izdajica svog naroda. Naroda koji je mnogo propatio poslednjih godina, a pomenute osobe svojim rečima i delima samo čine još veću štetu, tobože boreći se za pravdu i ljudska prava. Super, a šta je sa našim pravima? Ko štiti prava Srbije i njenih građana? Više je nego očigledno da se naša prava krše bez ikakvog pardona i poslednje što nam treba je da Sonja Biserko govori protiv interesa Srbije u sudskom procesu, i to pred institucijom koja sigurno nema za cilj pravdu. I zato nemam nikakav problem sa tim što su takve osobe prozvane u javnosti. Možda je način loš, ali neko treba i o tim stvarima da govori. Zašto bismo osuđivali govor mržnje pokreta “Naši”, a da ne osuđujemo npr. ovo što je napisao gosn. Popović, a što piše i u tekstu koji su objavili “Naši” – to što je Nataša Kandić prisustvovala sednici skuštine na kojoj je proglašena nezavisnost Kosova, a što je krivično delo? Da li bi pomenuta osoba trebalo za to da odgovara i da li će ikada odgovarati? Nadam se da hoće – da li je i ovo govor mržnje?
A za ovo drugo što ste napisali – lično ne mogu da smatram nikoga više krivim za bombardovanje Srbije od onih koji su Srbiju bombardovali, pritom bacivši preko 10 tona osiromašenog uranijuma i vodeći najprljaviju kampanju protiv Srba, predstavljajući nas kao varvare i ubice. Ne mogu da prihvatim neizmerno licemerje zapadnih sila, koje je očigledno kada se pogledaju dešavanja i u drugim zemljama koje su imale sličnu sudbinu kao Srbija (i uvek se nekako svode na zaštitu ljudskih prava bacanjem bombi; bar bi mogli da smisle nešto originalnije). Ne mogu a da se ne uznemirim kada Barak Obama govori o tome kako su građani Kosova godinama mučeni i ubijani, a da se pritom niko ne uzbuđuje previše što je 250.000 ljudi proterano iz Hrvatske. Itd, itd.
Posebna priča su drugi domaći izdajnici, koji su verovatno i najgori od svih – šljam koji je isplivao na površinu posle “demokratskih promena”, koji su potpuno uništili ono što su drugi započeli. I nadam se da će doći dan kada će svi oni odgovarati za svoja dela.
Nikola, licno mislim da nisi u pravo, ali ti ostavljam da imas pravo tako da rezonujes. I to iz jednog jedinog razloga, a njega cu ti pokusati opisati.
Sredinom 60. su u Nemackoj bile povelike demonstracije studenata, koji su trazile od nemacke Vlade, da im se tacno kaze sta se je dogadjalo u II.svetskom ratu. Sta su to njihovi ocevi radili. Smesno zar ne, kao oni to neznaju? Radilo se o necem drugom. U skolama se nije govorilo o neslavnoj istoriji. Na Tv se o tome nije govorilo, ako se nije moralo. Retko koje novine su o tome pisale. Studenti su naterali nemacku vladu (ne secam se ko je bio Kancler), da izadje javno pred gradjane, skolarce i studente i objave jasan stav o dogadjajima od 38.- 45. Tek od tih godina imas u udzbenicima Nemaca II.svetski rat. Nemci jesu vec tada bili platili sve reparacije, znam da je moj otac krajem 50ih dosao kuci sa gomilom para. Nisu mogle da mu naplate patnje 2 godine provedene u konzentracionom logoru smrti Dachau. Ali ostao jedan od malo njih ziv, a te pare lepo dosle.
Poenta price? To sta su Nemci uradili sredinom 60. Srbija jos dan danas nije uradila. Mi smo 90ih slusali Milosevicevu *istinu*, danas slusamo *istinu* naslednika Milosevica i njegovih partnera od onda. I danas se po tom pitanju truje narod, kao sta se trovao 90ih. Covek sa kupljenom Diplomom na vrhu drzave, drzi predavanje studentima o vaznosti njihove naobrazbe. Prica im kako je Srbija dobila sve ratove *koje su drugi zapoceli*.
Laz ni danas ne prestaje, od gradjana se trazi da drze glavu u pesku, da ne budu svedoci, gde ih je dovela politika Srbije zadnjih 1/4 veka.
Pokusaj biti na trenutak samo covek, a ne Srbin. I upitaj se, kako je moguce da nas citav svet skoro legalno bombarduje. Skoro legalno kazem zbog toga, jer da Rusija i Kina nisu stavile svoj Veto, bilo bi sa strane UN legalan napad na Srbiju. A razlog zbog kojeg su Kina i Rusija stavile svoj veto, nije razlog sta su mislili da je Srbija u pravu, nego prosti razlog, sta su kod skoro vecine odluka Rusija i Kina suprotno gledaju na stvari od Zapada. Kada bi izuzeo te dve drzave, imao bi veliku vecinu UN koja je bila za bombardovanje. A sta mislis zasto? Jer ne vole Srbe? Nije brate zbog toga, nego iz razloga sta ceo svet nije 10 godina gledao Balkanska zbivanja na Milosevicevom RTS, nego je gledao na svojim slobodnim medijima. A ti su mediji pricali jednu drugu pricu nego RTS, Kurir i slicni.
Ili pokusaj da si postavis jedno drugo pitanje: koji bi to razlog imao NATO da utrosi vise od 300miliardi $ koliko je kostalo bombardovanje? Da nisu mozda neka naftna polja, koja su nam zeleli oduzeti? Cujem price ovih koji pisu liste za odstrel, da su to zbog ogromnog bogatsta Kosova odnosno njegove rude, uradili. Ajde ja tebe sada pitam, reci i pojasni mi, kako je moguce da Ameri i Zapad investiraju tolike pare na to bombadovanje, zbog nekog navodnog bogatsva. Da je to Kosovo stvarno toliko bogato, sta nas je sprecavalo da to bogatsvo koristimo dok je bilo nase? Kosovo je oduvek bilo najbedniji deo teritorija SFRJ, zasto nije bilo najbogatiji? Gde je danas to kosovsko bogatsvo, zasto ga Albanci za sebe ne koriste?
Srbija nije bombardovana zbog naftnih polja, nije ni zbog kosovskih ruda, nije ni zato jer se Srbi na Zapadu ne vole. Ona je bombardovana zbog skoro 10 godina ratovanja Srbije po svim republikama i pokrajini KiM. Kulminacija je bilo vise od pola miliona Albanskih, -izbeglica- na granici Makedonije i Albanije i masa novih koja je svakodnevo stizala. Zapad nije imao odgovor, sta ce se dogoditi sa Makedonijom i Albanijom, ako moraju da prime po milion Albanaca. Jer po Milosevicevom planu, Kosovo je trebalo ostati *cisto*, kao sta se to pre nameravalo sa Krajinom. Zapad nije hteo prihvatiti silu kao instrument postavljanja novih granica ili kao instrument za nacionalnu strukturu stanovnistva.
Naci ces mnogo lazi kojima pravdamo sebe, jer se nema snage izaci pred gradjane sa istinom. Mozda se to dogodi jednog dana kada na vlastima ne budu vise oni koji su sami ratovali po Hrvatskoj, Bosni i Kosovu.
Vidim i kod tebe, kao kod gosp. Popovica, kao i kod najveceg dela gradjana Srbije, ogorcenje zbog 250hiljada Srba koji su odbegli. I ja delim to ogorcenje. Isto tako ili slicno je ogorcen dobar deo moje familije koja i danas zivi u Istri, Crikvenici, cak i Zadru. Danas su vecinom u izmesanim brakovima, ali svi po ocevima Srbi. I svi imaju hrvatski pasos. Oni jesu isto ogorceni, ali krivicu ne vide kao mi iskljucivo kod Hrvata. Vide je najvecim delom u Milosevicu. Zasto? Da bi bolje *razumeli* nestanak krajinskih Srba, trebali bi da *razumemo* nestanak krajinskih Hrvata sa Krajine do 95. Njih nije bilo 250hiljada, ali je bilo 100hiljada. Da li je sada stvar brojke da se natecemo ko je vise kriv, ili je stvar istine, sta je dovelo do Oluje. O tome RTS i danas cuti, a narod u Srbiji ili malo o tome zna, ili nezna nista, ili ne zeli znati.
Ne moze se suditi nekom i upirati u njega prstom, jer je posegao za istom silom, koja se pre toga 4 godine nad njime provodila. Osim toga Oluja kao oslobadjanje Hrvatske od paravojnih jedinica Srba nije naisla na osudu Haskog suda Pravde. Znaci prihvatila se je kao pravo Hrvata na povratak svoje teritorije. Dobro gosp. Popovic osporava neke granice iz 45. ili koje godine kasnije. Ali koje granice onda vaze? Koliko 100ina godina treba da se vracamo unazad i prihvatimo koje granice? Koje su se i onako tokom vekova uvek nesto pomerale.
Mnogi Srbi koji i danas u Hrvatskoj zive, vide to na nacin koji ti pricam. Imam dve komsinice sa Knina i kad se sretnemo u kaficu, pricaju ti slicnu pricu. Imaju i dalje kuce u Kninu, ostale su netaknute i 4 puta godisnje tamo idu. Vratile bi se kazu tamo sutra da ima posla. I one iako zive u BG vide Oluju koja ih je naterala na beg, kao neminovni odgovor Hrvata koji se kod Srba oko Knina i ocekivao. I one pricaju istu pricu o nestanku Hrvata oko Knina do 95.
Danas odlaze svi nasi mladi pametni ljudi ne u Rusiju ili Kinu koje su ulozile Veto kod bombardovanja. Odlaze na Zapad jer se tamo dobro zivi. I nekako ne moze da bude da su svi sa Zapada i sve nase komsije zli momci, zlocinci, ludi, naopaki, a mi jedini pametni, posteni i neduzni. Ja bi to na neki nacin jos i prihvatio, kada bi dolazili u Srbiju Nemci, Ameri, Kanadjani, Englezi i svi ostali da nam rade kao gastarbeiteri, jer se u Srbiji zaradjuje zbog nase pameti velika lova. Ali prosto nije tako. Ili da su Ovcaru, Zvornik, Gorazde i Srebrnicu iskopali neki Marsovci. Ali nisu.
Mi smo kao narod izmanipulisani, prevareni, mnogi danas u politici se obogatili jer su nas pozivali na Patriotizam. Oni se obogatili, a Srbija njihovom politikom sve manja i manja. I zar ti stvarno mislis da nam je tome neko drugi kriv?
Koje brdo besmislica … Covek se zaista uplasi kad procita sve ovo, a vi se pohvalite da ste se ‘profesionalno bavili’ ovom tematikom. Koja je to profesija, iza koga ste radili?
Po Vama, krivi smo za sve, i treba da se sagnemo i zamolimo kao narod kolektivno za oprost. A krajiski su Srbi zasluzili da nestanu jer je prethodno isterano 100,000 Hrvata. U pravu ste: vi i ja nemamo o cemu dalje razgovarati, jer to bi bio dijalog gluvih. Samo cu jos argumentovati zasto vase tirade nazivam besmislicama.
Bombardovanje: nije ceo svet bombardovao Srbiju, vec 19 zemalja-clanica NATO. Dakle, ubedljiva manjina. Ne znam odakle Vam to o ubedljivoj vecini u UN-u. SB OUN nije po ovom pitanju uopste glasao, te Rusija i Kina nisu ulagale nikakav veto.
Zasto su nas bombardovali: da pokazu kako ce proci svako ko se drzne da ne slusa hegemona iz Washingtona. Veze to nema sa ugljem ili kakvim vec drugim navodnim bogatstvima Kosova.
Oluja: Upirati prstom se moze i treba u svakoga ko koristi silu prema civilnom stanovnistvu. Za to nikad nema principijelnog opravdanja. Ako vi smatrate onu pravnu bruku u Hagu (International Criminal Tribunal) merodavnom po bilo kom pitanju, onda ste zaista slepi kod ociju.
Sem toga, namerno zamenjujete teze: ja sam kritikovao ponasanje Hrvatske tokom perioda od skoro 15 godina posle Oluje. Ja, dakle, mogu razumeti (doduse ne i opravdavati) da hrvatska rulja isteruje Srbe (koje mrze) u naletu jedne akcije koja traje nekoliko dana; ali ne mogu nikako razumeti da hrvatska drzava u narednih 15 godina diskriminise svoje gradjane, a pri tom se naziva ‘pravnom drzavom’.
Granice: lepo sam rekao da zastupam pravo naroda na samoopredeljenje. Nije trebalo ici 100 godina unazad, vec samo sprovesti referendum u svakoj opstini ponaosob: tada bi Hrvatska postala nezavisna, i ukljucila bi zapadnu Hercegovinu, ali bez Krajine. Krajina i nekih 50% Bosne i Hercegovine bi ostalo sa Srbijom i Crnom Gorom. Ostatak Bosne bi odlucio hoce li da zivi nezavisno, ili zeli biti deo neke krnje Jugoslavije (koja se, tada, jos mogla sacuvati). Najveci deo Kosova bi otisao iz Jugoslavije. Zapadna Makedonija takodje.
Ko gde radi, i kakav pasos ima je potpuno nevazno. Kao kad radite u firmi sa cijim se menadzmentom ne slazete, ali Vas to ne udara licno po glavi, pa cutite i lojalno radite. Vi izgleda zaista imate ropsku svest: ako si se dokopao Zapada, budi mu bezgranicno zahvalan i ne kritikuj. Dosta je takvih ljudi po Americi, uglavnom iz generacije mojih roditelja. Ali, na srecu, oni odlaze u penziju, a na scenu stupa jedna nova generacija, i ovde i u Srbiji.
Svakako da je to što su Naši uradili odvratno ali vas molim da spomenete i neke druge spiskove koje su pravile organizacije suprotnih stavova. Potrebno je da se pokažete da loše jeste loše, a ne samo kada dolazi od antievropljana i rusofila.
Iako se slažem sa stavom gospodina Popovića mislim da izjava Saše Radulovića nije poziv na cenzuru već na osudu javnosti sa čim se slažem.
Postovani Miki,
kada govori o ekonomiji g. Radulovic se trudi da govori vrlo precizno i stvari naziva pravim imenom. Ako je vasa interpretacija njegovih stavova – da on priznaje pravo Nasima da spisak objave, ali se ne slaze sa njegovom formom i/ili sadrzajem – tacna, onda u ovom saopstenju stvari – namerno ili slucajno – nije nazvao pravim imenom . Jer kada spisak nazove “govorom mrznje i faktickim pozivom na linc”, on eufemisticki kaze “treba ga zabraniti” (posto se takva sankcija izrice u demokratskim drustvima ako neko stvarno poziva na nasilje). A kada dodaje “da mora ustati protiv ovakvih ispada zato sto podrzava razlicitosti i sve grupe koje postuju Ustav i zakone”, on insinuira da Nasi ne postuju Ustav i/ili zakone, sto je, opet, suptilni poziv na kaznjavanje (posto uredjena drustva, za razliku od srpskog, zaista sankcionisu krsenje Ustava).
Naravno, g. Radulovic ima pravo da misli sta god hoce o Nasima i njhovoj ideologiji. Samo sto to treba izreci jasno: “da, jesam za zabranu/ne, nisam za zabranu”. Pa ako jeste za zabranu, onda neka napise krivicnu prijavu (zbog govora mrznje ili ugrozavanja bezbednosti) ili cak predstavku Ustavnom sudu. Licno mislim da bi bilo nemoguce napisati smislenu prijavu povodom ovog spiska, te sam samo hteo, u svom prvom postu, da stvari izvedem na cistac (ocekivao sam, izgleda optimisticki, da ce odgovoriti neko iz GG “Dosta je bilo”, i pojasnti stavove). To se nije dogodilo, ali je nekoliko komentatora pokrenulo pitanje ogranicavanja slobode govora u javnom prostoru zbog nedostatka kulture izrazavanja, i ja sam onda napisao onaj drugi, opsezni post. A mislim da je, nazalost, reakcija g. Radulovica na spisak Nasih na tragu savremene pseudo-demokratije, kakva je zavladala u EU: govoriti i glasati mozes kako zelis, sve dok meni tako odgovara.
Pozdravljam, Djordje
Problem jednog drustva druze Goododd, pocinje kad se postave okviri i kad se ono urami. Taj okvir polaze pravo na sliku unutar njega, on odlucuje da slika ne moze ni levo ni desno. Kako ta slika izgleda u Srbiji upravo danas vidimo na sledecem primeru: Covek koji je godinama mrzeo pre podne sve sta je Zapadno i USA, a posle podne mrzeo i EU i sve svoje komsije, je danas najveci zagovornik demokratije i najveci pristalica EU, kao i prijateljsta sa narodima bivse SFRJ. Pune mu usta reformi i ekonomije, dovozi autobusima ljude iz Srbije zaposlene u javnim preduzecima, da im ukaze na svoju odlucnu borbu protiv korupcije i za sprovodjenje reformi. On je okvir narod je slika. Od reformi i borbi protiv korupcije normalno nista. On laze, a narod su Botovi koji klimaju glavom da bi zadrzali (ili dobili) radno mesto. Ako Botovima godinama pricas istu pricu da su siti on ce na kraju mozda i poverati da nije gladan, jer rekao mu Vodja da je sit. Dokle to tako moze ici neznam, u Srbiji izgleda moze veoma dugo, dok ne neidje novi Okvir. Ili sledeci primer: izadje Predsednik drzave pred studente i prica o tome koliko je obrazovanje vazno. I koliko su vazne njihove Diplome. Zamislite samo dokle smo mi stigli, da covek bez ikakvog osecaja stida, moze da prica buducoj generaciji o vrednosti njezinog znanja. Toma Diploma o Diplomama? A svi ljudi oko njega nemaju zajedno skole koliko 3 kuce seljaka na najudaljenijoj planini. Pricam o stvarnoj naobrazbi ne o onoj koja pise na papiru. Pa taj covek dalje tumaci studentima, kako je Srbija faktor mira u svetu, oduvek hrabra i pravicna. I kaze nam nas Intelektualac, na najvisem drzavnom polozaju, kako je Srbija dobila sve ratove koje su drugi zapoceli, i da nesmemo dozvoliti da neko menja nasu slavnu istoriju. I normalno ne zaboravi da posalje najvazniju informaciju Investitorima, da je Srbija najbezbednije mesto za ulaganja, a on licno garantuje svojom cascu i postenjem, da ce svaki dogovor biti ispunjen. E pa ajde da procitamo jos jednom ovo sta sam napisao, nekako ni sam sebi ne verujem. Tesko mi je da poverujem ovoj nasoj intelegenciji, jer me primorava da sidjem duboko u podrum. Jer dolje duboko u zemlji, gde je tama, covek se ne oseca dobro dok razmislja. Pa iskljuci mozak i odjednom se divi nasem novom Mesijasu i Tomi Diplomi, njihovoj velikoj ljubavi prema svom narodu, a sve ove sponzoruse koje postaju glavne drzavne cinovnice, prihvata kao dragu mu decu cika Tome i ujka Ace. Familijarno okruzenje koje vodi najvaznije drzavne resurse i za koje vazeci zakoni ne vaze, se ipak ubija od posla za svoj narod. Pa gradi kanal do Grckog mora koji krece od Beograda na vodi, vodi nam najvece energetsko preduzece Srbije, cije racune zbog izuzetne strucnosti sefa i Kuma, gradjani nesto vise placaju, grade kuce bez dozvole, itd itd. Kad naidje covek kao Radulovic, kome nekako smeta da i on sidje duboko u podrum gde je tama, ali gde se nasi Vodje lepo osecaju, nekako mu se vise dopada svetlost dana. a surovu istinu koja se na svetlu moze prepoznati zeli svojim radom strucnoscu i idejama promeniti, taj bude sapleten tamom podzemlja i njegovom neodoljivom zeljom da niko u Srbiji ne sme da vadi glavu iz peska. Botovi su ti koji glasaju i dokazuju nam na izborima, da se stvarni zivot gradjana odvija duboko u podrumu. Tamo bolestan postaje zdrav, gladan sit, neskolovan dobija Diplomu. Duboko u podrumu se pricaju bajke o jakoj Srbiji, pa se i nabrajaju njeni veliki prijatelju u svetu, kao Kuba, Venezuela, Ekvador, Kongo i sl. Dolje u tami je sve drugacije. Istine postaju laz, lazi istine. Tamo se i godpodin Popovic veoma lepo snalazi svojom retorikom, koja je iskreno recena savrsena. Kad bi se ocenjivala samo njena forma. Ali kad se sagleda sadrzaj, vidi se izdaleka, da je deo masine, koja nas ubedjuje, da smo predivan narod koji postuje svoju drzavu i Ustav, pa to ocekuje i od svih drugih. Drzavu koju smo izgubili ne postujucu Ustavna prava drugih, ne postujuci njihov vid politike ili pravde, ne pokusavajuci pronaci zajednicki moguci konzens. Narod smo izgubili oko Srbije, noseni politikom sile, primitivizma i mrznje. Izgubili prijatelje u svetu koji su od I.ww – 90. bili sa nama, cak ih doveli do toga da bacaju bombe na Srbiju. Krivci zato nisu samo ove vodje koje zastupa gosp. Popovic. Kriv je i nas narod koji se stavlja u poziciju Botova vec skoro 1/4 veka, nesposoban da izvadi glavu iz peska i pokusa razmisliti o tome da li je gladan ili sit. I ako je gladan, ko je tome kriv. Koliko dugo ce jos da veruje nekome ko mu prodaje, patriotizam, maglu, demagogiju i populizam, ako je on sve gladniji, a stomaci ovih koji 1/4 veka drze predavanja sve obilniji i upadljiviji.
Ajde gospodine Popovicu da se slozimo, da se vise ne obracamo jedno drugom. Vam se smuci istina o kojoj vam ja pisem, meni se smuci kad citam shvatanja iz kamenog doba i lazi kojima zelite skrenuti sa fakata vazecih u skoro citavom svetu, samo ne u Srbiji. Vi biste u svakoj opstini i na svakom selu da sprovedete referendum o tome kojoj ce drzavi selo pripasti. Oprostite, ali vece gluposti do sada nisam cuo. Ja stvarno nemam pojma sta vi idete na taj Zapad kad vidim koliko ga mrzite. To mozete i iz Srbije. Ali i to su dva arsina: prihvatate Zapad kao mogucnost dobre zarade i da zivite u drustvu koje ceni vase radne sposobnosti, ali taj isti Zapad je toliko anti srpski da bombarduje Srbiju samo iz razloga jer nema u sta da utrosi bombe. Niste to rekli ali sudeci po vasim stavovima verovatno to mislite. Kada biste samo malo prihvatili vrednosti Zapada, imali bi prosireniji politicki horizont, bez da budete iciji rob. Najgore je kad politicki horizont zavrsava na vrhu vlastitog nosa. Onda je rat potpuno legalna mogucnost dobivanje podrske za vlastitu politicku nesposobnost. Ali i vi ste zaseban primer svih onih koji 1/4 veka demagoguju Srbijom, trazeci da narod ne vadi glavu iz peska. A ja cu vam reci i time zaista zasvrsavam obracanje vama, -jer su skoro svi nasi tekstovi postali off Topic-, sledece: fakt je da je Milosevic zaratio u citavoj SFRJ, nijedan drugi narod nije dosao u Srbiju da *oslobadja* svoje stanovnistvo. Ni Hrvati u Vojvodinu, ni Muslimani u Sandzak, ni Albanci u Presevsku Dolinu. Ni Milosevic nije imao nikakvo pravo da salje tenkove i bradonje po republikama SFRJ. I zato je imao ne samo NATO nego i UN protiv sebe. Izuzev Rusije i Kine, neznam mozda i Kube.
I samo jos jednu *sitnicu* da rasticstimo: NATO nije bombardovao srpski narod, bombardovao je rezim S.Milosevica. On je bio zlocinac. Ne samo prema drugim narodima, nego i prema svom. Koliki zlocinac je bio prema svom narodu vidi se u tome, da nije hteo da obavesti i povuce radnike sa RTSa iako je imao obavestenje od NATO da ce RTS biti bombardovan. Ostavio ih je da poginu, da bi NATOu mogao pripisati zlocinacku nameru. A kada govorimo o zlocinskim namerama da ustanovimo istine radi sledece: Nato nije bombardovao kuce ili nebodere gradjana Srbije. Milosevic je sravnio Vukovar sa zemljom, bombardovao civilne kuce u Zadru, Sibeniku nasumce bacenim bombama i granatirao nasumce Dubrovnik, Sarajevo da ne spominjemo. Zlocinacka nemara je kada se bagerom iskopaju masovne grobnice kao u Ovcari – za zarobljene i ranjene branioce Vukovara -, kao i u Zvorniku, Gorazdu i Srebrnici za muslimanske civile starije od 14y. I danas se nalaze i odkopavaju masovne grobnice na drugim mestima u Bosni. To su gospodine Popovicu zlocini protiv covecnosti. Na taj nacin je Srbija vodila rat i zato bila osudjivana os skoro citavog sveta. Namera BG nije bila pobeda protiv necije vojske. Namera je bila zlocin protiv civilnog stanovnista da bi on u strahu pobegao i ostavio teritorij koji se trebao pripojiti Velikoj Srbiji. Zanima li vas prica mog pase, koji je bio tada vojno lice podoficir i ima sluzbeno saznanje, kada tenkovi na Kosovu pobiju citavo selo, pa onda predju preko poluzakopanih tela, da bi se izbrisali tragovi? Verovatno ne.
Usta zelite da nas ubedite gospodine Popovicu? Moze nam se jer smo Nebeski Narod?
Znaci absolutna bezpravna agresija politike Beograda, koja nije zelela promene u SFRJ. I koja je bila absolutno razocarana priznavanjem Rusije svih razislih drzava iz SSSR. Beograd ih je kao zadnji priznao, jer se do zadnjeg trenutka nadao, da ce Moskva postati tenkove i vratiti te drzave. Znaci tvrdnja da to nije bio Milosevic nego vrh SFRJ je absolutno bezmislena i laz. Sigurno ce Slovenija i Hrvatska da ucestvuju u napadu na svoje teritorije. Neverovatna laz je da je Srbija na sve to imala pravo, jer se u nekim delovima Krajine imalo vecinsko stanovnistvo. Koje pravo? Gde to pravo pise? Jeli to pravo bilo upisano u Ustavu SFRJ, da svako selo ima pravo na Referendum, ili je stajalo da republike imaju pravo na odcepljenje? I onda kazete nabrajajuci primere Bayerna i Skotske, da bi tu postajali ili vec postoje dogovori. I to je tacno. U civilizovanom svetu se dogovori mogu napraviti. I napravili dogovor Rusi sa ostalim clanicama Varsavskog Pakta, napravili Cesi i Slovaci, napravili oba Nemacka naroda, samo Milosevic nije hteo dogovore jer je imao naoruzanje JNA uz sebe. Obama sigurno nikada nebi pravio represije na Texas ili njime zaratio. To je jedan toliko bezmislen i glup argument koji samo govori o vasem politickom slepilu. I Slovenija i Hrvatska su htele politicki dogovor i pravile predloge jedne drugacije Jugoslavije, koja bi bila u sklopu politickih promena koje su zadesile citavu Evropu. Ali onda svemoguci Vodja te predloge odbije, sta samo po sebi vi prihvatate kao dovoljan razlog, za *legalno* slanje oruzanih snaga na te republike. Znaci onaj ko i dalje zeli SSSR u malom, taj ima prava da se oruzjem suprostavi republikama koje zude ka demokratiji.
Bravo gospodine Popovic, zivela Srbija, zivela Velika Srbija, zivela SANU, ziveo rat, ziveli zlocini, Ovcare, Srebnice, sta nas kostaju mrtvi i stradali, a pogotovo ako su tudji!? Zivela Nebeska Srbija koja zivi rajskim zivotom – bar dok drzimo glavu poput vas – uguranu doboko u pesak.
Rat ne moze biti i ne sme biti temelj politicke razlikosti. To politicko shvatanje je jedan od najvecih razloga bednog zivota naroda Srbije. Zemljom i danas vlada politicka laz, nacionalizam, populizam i demagogija i kriminal kao 90ih. Vi ste godpodine Popovic jedan veoma skolovan primer politicke lazi, koja pravi Srbiju autsaiderom medju njenim komsijama, ali i na globalnoj sceni. Danas cesto cujemo u diskusijama price o nasim neprijateljima. To su nam Slovenci, Hrvati, Muslimani, Albanci, EU, USA i citav Zapad. Dok druge drzave nemaju ni prijatelje ni neprijatelje nego samo partnere sa kojima trguju, da bi im narodi ziveli bolje. Mi mrzimo, da bi nam narod ziveo gore.
Stvarno bi vam bio zahvalan, da odustanete od daljnjeg obracanja meni. Ima tu jos njih nekoliko, sa njima cete naci zajednicki jezik. Sa mnom ne mozete.
Cinjenica je da ste vi srbomrzac mnogo veci od nekih ljudi na spisku Nasih :). I da ste strasno ogranicen covek. I da je vase vreme, na srecu, proslo. Zivela Srbija ;). Pozdravljam, Djordje Popovic.
gospodin Popović je apsolutno u pravu i vidi se da je gospodin pun prave praktične demokratije.Ne možemo mi ako mislimo izgrađivati i boriti se za pravu liberalnu demokratiju skretati sa tog puta i pretvarati se u sudije i odlučivati šta je po zakonu a šta ne.Nepošitvanjem zakona neka se bave institucije ove države.Ja lično se mogu ne slagati sa iznošenjem ovakvog spiska,i to svoje mišljenje javno islobodno iznositi,a o tom spisku ne mogu presuđivati unapred.
Šta je on, “pun prave praktične demokratije” !?
Hahahahahaahahahhahaha
Novice sine, nemoj više da se družiš sa Pericom, loše utiče na tebe…
Evo da Vam odgovorim ovde na sve vase zajedljive komentare.
Vas je problem sto ste, po svom mentalnom sklopu, maoista, a hteli biste da zivite u demokratiji. Pa onda predlazete da demokratiju uvodite koristeci represiju. “Nemaju prava da tako govore ili pisu” i “Srbija je jedno zakrzljalo drustvo” se po kolicini mrznje koju ispoljavate prema sugradjanima uopste ne razlikuju od one cuvene (‘infamous’) izjave da cemo, ako nece komunizam “pobiti Srbe i naseliti Kineze”. O Vasoj licnoj (ne)kulturi necu nista komentarisati – ja ne mislim da je nipodastavanju sagovornika mesto u jednoj argumentovanoj raspravi, ali posto verujuem u slobodu govora, necu Vas posebno kritikovati zbog nedostatka kucnog vaspitanja.
Americko drustvo je proslo kroz razlicite faze: bilo je tu i robovlasnistva, i divljeg zapada, i rasizma, i genocida (nad Indijancima) i nevidjene korupcije (na primer sa gradjenjem zeleznickih pruga do Zapadne obale), i ulicnog kriminala, i bezakonja, i lincovanja … ali NITI JEDNOM se nije dovodio u pitanje Prvi amandman, iliti pravo na slobodu izrazavanja. Ukljucujuci i ulicne demonstracije/marseve, pravljenje spiskova, upucivanje uvreda na nacionalnoj /ili verskoj osnovi (primer: neuspesna predsednicka kampanja Ala Smita 1928, tokom koje je bio neverovatno blacen zbog svoje rimokatolicke vere). Obratite paznju: coveka napadaju zasto sto je katolik (i to bas ga pljuju) – i nikome ne pada na pamet da zabranjuje takve tekstove. A Vi i slicni Vama bi rado zabranili ne samo tekstove neistomisljenika, vec i same neistomisljenike. Dakle upravo suprotno vasoj tvrdnji, americko drustvo je primer kako prosvecena elita postavlja dobre principe (‘zdrave noge”), a onda strpljivo ceka da se narod sazivi se sa tim principima, NE DOVODECI IH PRI TOM U PITANJE.
Inace, Amerikanci odgajaju svoju decu u duhu (nekritickog) patriotizma. Ja svoju odgajam kao samokriticne patriote. Dakle, kritikuj Srbiju, ali nikad ne prestaji da je volis. Nikad ne ugozavaj druge, ali se bori se za to da tvoja domovina bude sto bolja, veca i snaznija. Svaki Amerikanac ce se potpisati ispod ovih principa. Zao mi je sto vi to ne razumete, i sto ste puni mrznje prema ljudima koji vole svoju zemlju. I zao mi je sto Vam licne frustracije ne dozvoljavaju da ispravno razumevate sta drugi ljudi misle ili osecaju. Ali Vam ne sporim pravo da tako mislite, pa cak ni da vredjate u javnoj komunikaciji.
Pozdravljam,
Djordje Popovic