Dosta je bilo nema botove
Ni na koji način se ne služimo manipulacijama, koje su zaštitni znak SNS, pa nemamo ni botove – organizovane praznoglave partijski angažovane ljude koji prete i napadaju druge korisnike na drustvenim mrezama pokušavajući da kreiraju nepostojeću podršku jednom autokrati i njegovim lažima.
I vaša gošća Jovana Gligorijević je to utvrdila, ali nas je ipak svrstala u isti koš sa SNS. Zašto? Da li je svima, koji pristalicama DJB spočitavaju agresivnost, kriv DJB jer ne želi i ne može nikome da naređuje kako će da se ponaša na društvenim mrežama? Organizovanje botova je upravo suprotno od onoga za šta se zalažemo, podjednako kao i Jovana Gligorijević, odnosno suprotno slobodi govora i mišljenja. Zato nećemo nikad organizovati botove, kao SNS.
Komentare na društvenim mrežama ostavljaju pojedinci koji sa DJB nemaju nikakve veze. Neke smo i otkrili da su namerno ubačeni da se predstavljaju kao DJB. Simpatizere uvek upozoravamo da ne opravdavamo bilo kakvu ostrašćenost, isključivost i agresiju u dijalogu. Stalno zahtevamo dijalog, ali u društvu nametnutog monologa sasvim je očekivano i da ljudi budu revoltirani, ako su stalno sputani i ućutkani. Oni koji su uveli cenzuru krivi su za to što je javni prostor zagađen agresijom. DJB sve čini da postanemo društvo dijaloga i, paradoksalno, novinari koji se zalažu za iste te ciljeve poptuno neosnovanim optužbama ne doprinose njihovom ostvarivanju.
Stalno zahtevamo dijalog, ali u društvu nametnutog monologa sasvim je očekivano i da ljudi budu revoltirani, ako su stalno sputani i ućutkani.
Žašto onda 60% mojih komentara ne objavljujete a vaš sam član. Da je to tačno potvrđuje evidencija i plaćena članarina?
Postovani Vilogorski pozdrav Vama i svim ostalima.
Saljite mi recept Molim Vas.
Kako da stavim do znanja nasem Dosta Je Bilo da 90% mojih komentara ne objavi, sam ih smatram nepreciznim 2 minuta posto ih posaljem, Vecina predugacka, trapavo objasnjenja, itd. (sustine sto sam hteo napisati se ne stidim)
Malo me cudi sto Vi ,postovani Vilogorski, napisaste “stalno zahtevamo”. Ko to “Mi stalno zahtevamo”, a pisete kao “Vi Vilogorski”. Ja ocigledno vidim ko sprecava dijalog, na “zdravoj osnovi” (konstruktivnoj osnovi). Pa smetaju zlonamerni SNS infiltrirani, koji ometaju dijalog, a ne nas Dosta Je Bilo.
Pozdrav Vama i svim ostalim od jedog Zike
Gospodine Vilogorski,
ovim ne želim da branim DJB, ali i ja sam u identičnom položaju kao i Vi (član, plaćena članarina) i ne mogu da se požalim na objavljivanje komentara. 100% mojih komentara je objavljeno iako su mnogi kritički nastrojeni prema stavovima i praksi pokreta (poslednji u nizu je malo poduži komentar iza teksta o podršci Paradi ponosa). Jednom sam čak u jednom komentaru svrstan u DB-ovce koji po zadatku seju sumnju u politiku i program pokreta. Ne znam šta je u pitanju. Nadam se da ćete dobiti objašnjenje.
Gospodine Vilogorski,
mislim da internet tim DJB ne objavljuje samo one komentare koji prelaze granicu dijaloga i prerastaju u vređanje i agresiju.
Mogu da Vam kažem da su svi moji komentari na ovom sajtu objavljeni, iako nisam član DJB, već samo simpatizer i nikada neću (niti želim) biti član ni jedne stranke zbog posla koji odgovorno radim. Moji komentari, naročito moje protivljenje pozivu DJB da učestvujemo u Paradi ponosa pre nekoliko dana, svi do jednog su objavljeni. A čak 9 puta sam pisao protiv opravdanosti tog poziva DJB.
Dakle, internet tim DJB je objavio sve moje komentare, čak i one koji nisu u saglasnosti sa saopštenjima pokreta DJB.
Poenta je u načinu pisanja i razgovora sa drugim učesnicima (komentatorima) u dijalogu na ovom sajtu. Tolerantnost postoji, ali se očekuje i demokratska zrelost sagovornika.
Želim Vam da uvažite ovakvo stanovište i da ubuduće imate sve komentare objavljene na sajtu.
S poštovanjem,
simpatizer DJB
Ovo ni mi nismo mogli bolje da odgovorimo 🙂
Za sve: Pišite u okviru teme. Kritika se ne plašimo samo budite kulturni i poštujte sagovornike. Zlonamerne poruke, vređanja, besmislene rasprave, trolovanje, priče van teme i slične stvari se ne odobravaju.
Takođe vas molimo da pišete u sopstveno ime. Malo malo pa viđamo poruke gde neko govori u ime glasača kako je nešto dobro ili nije dobro.
Moderacija poruka se radi sa ciljem povećanja kvaliteta diskusije. Cenzure nema. Ako vaša poruka nije odobrena, verovatno spada pod gore navedeno, samo je preformulišite i pošaljite ponovo.
Pozdrav.
Pozdrav svima.
Meni se cini da (vec odavno) na ovom sajtu ima “laznih DJB simpatizera”, ocigledno “po zadatku”. Na ovom sajtu dosta, (ponekad vecina), i na zalost uspesno, su kvalitet rasprava, ovih nasiih komentara, spusili veoma nisko.
Steta nasem Pokretu je visestruka
– Slucajni ili novopridosli posetioci ovog sajta videce “neslaganja, sukobe cak” laznih “simpatizera” i pravih simpatizera.
– Na dugim sajtovima (gde se mogu ostaviti komentari) ti “lazni simpatizeri”, tek mogu napraviti nemerljivu stetu nasem DJB. mogu pisati svasta, pretiti itd. (pa je verovatno i novinarka Jovana imala lose iskustvo sa laznim DJB simpatizerima).
Teska tema, mozda teza od napada oko poreza.
Koliko je bilo “dobronamernih” komentara, da su sva slaganja sa Dosta Je Bilo “veoma stetna-losa-zlonamerna”, a svako kritikovanje “zlata vredi”. Vecina tih kritika su “cisto kritizerstvo-nametanja izopacenih stavova” i da je samo to “dobronamerno”
1. Sam sam se “upleo” u komentare dvoje SNS DJBovaca. Prvi pokrenuo pitanje stetnosti Ne Vladinih Organizacija, a drugi “se slozio” i imenovao nekoliko zena. (kao najveci problem Srbije, i napad na te zene je iskocio kao na nabitniji problem) (i to bi bio i stav naseg DJB). Kako sam znao i umeo, prokomentarisao sam (pozvao sam se i na zrtve odmazde Kragujevacke Gimnazijalce) i tada se javio treci DJB SNSovac koji mi je “objasnio” da su u Srbiji upravo te zene (cak ne Ne Vladine Organizacije) najveci problem. Znaci tada se pokazuje, da SNS napada licnost (po meni masinskom inzenjeru (koji se ne razume u pravo)) je najvece pravo Licnosti koje se u normalnom Svetu najvise ceni. Pre mesec i vise bio je napad na Licnost Sase Radulovica oko poreza.
2. Sitnice koje ja jedan Zika vidim kao poruke “zlonamernih” (sada ocigledno SNS ubacenih) su “gospodin Radulovic”, sta “vas” pokrer misli (o tome i tome…), A naravno “zgrazanje” “MI glasaci smo razocarani” Sakrivanje jedne licnosti iza “MI”.
Elem, kako god da se situacija odvija opet ocekujem da se nakaradni sistem i sam od sebe urusava. Maraton.
Pozdrav svima od jednog Zike
Evo ja bas ne volim SNS, ali sam imao tu nesrecu i da se upoznam sa mnogo parazita iz ne-vladinih organizacija. Stvarno ne verujem da ima neke velike razlike izmedju clana SNS-a, DS-a , LDP-a i clana neke ne-vladine organizacije, osim toga sto je meni licno partijski parazit mnogo manje iritantan.
Nasi mladi NGO-ovci su mahom su zavrsili neki beskoristan fakultet (a koji Social Justice Warrior nije),vecina neki smer na Filozofskom Fakultetu i traze uhlebljenje time sto ce da budu ili beskoristni kancelarijski fikus, ili (ako su malko histericniji) vatreni aktivista koji ce da trazi pare od drzave i raznih ambasada da nam prica koliko smo mi u stvari najgori narod na svetu.
Podmladak SNS-a kada prica s tobom se bar ne pravi da je “prosvecena intelektualna elita” nego ce u 90% da ti kaze da je tu da bi mu drugari iz partije nabacili neki posao. Takodje u ogromnom broju slucajeva, bar one koje sam ja sretao, a oni su ipak “nizi” slojevi u SNS hijerarhiji, rad u SNS-u dozivljavaju kao svaku drugu sljaku, i kao i vecina ljudi ne prica mnogo o svom poslu i svom “velikom vodji” kao o nekom Svecu.
http://rs.n1info.com/a195715/Vesti/Vesti/Jovana-Gligorijevic-o-pretnji-novinarima.html
Pogledajte ovaj link gore. Ja lično mislim da se ovaj tekst nije trebao napisati. Gospođa ili gospođica Gligorijević
nije ništa strašno rekla da se odmah reaguje na prvu. U tom smislu trebamo slušati svačije mišljenje i korigovati se da ne bi bili, kao oni drugi.
Ovaj tekst sumnjam, kao simpatizer, potvrđuje nešto što žene nije rekla.
Ovo ja smatram dobronamjernom kritikom. Ona kaže da DJB nema organizovane botove, već se pojedinci sami organizuju i djeluju.
Nemamo drugi način borbe, evo kao simpatizer DJB uvjek negdje neke, koji ne misle mozgom komentarom kritikujem ukusno koliko god mogu kulturnije. Lično mislim da smo pohvaljeni i da rastemo mimo stranke DJB, kojoj ne pripadam, ali sam simpatizer. Žena tvrdi da imamo naše “Botove”
dobrovoljno bez djelovanja sranke. ja mislim da je to naša nova snaga i rast. Bot može biti i pozitivan. Šta je to BOT????
Pozdrav svim ljudima bez obzira na vjeru, naciju i velikim slovima MIŠLJENJE… Pustimo druge da misle šta hoće, možda je to u korist; “Bolje sutra naše Lijepe Srbije. Laku noć moj narode……
Pogledao sam emisiju preko linka koji ste postavili i moglo bi se reći, nakon što saslušamo ceo intervju, da Jovana Gligorijević zaista o pokretu DJB nema negativno mišljenje.
Međutim, postoji jedan ozbiljan problem u njenom izlaganju, a to je pogrešno korišćenje termina “bot”. J. Gligorijević upotrebljava tu reč da opiše dve potpuno različite grupe: za jednu kaže da je organizovana pod okriljem jedne partije (SNS) i deluje po unapred definisanim zadacima, a za drugu da se samoorganizovala oko pokreta DJB i uglavnom deluje reagujući na neka mišljenja sa kojima se ne slaže. U tome je i njena greška – nešto što je samoorganizovano, po definiciji ne može biti “bot”. Sklon sam da verujem da Jovanu Gligorijević (kao i sve ostale ljude na ovom svetu) jednostavno nervira suprotstavljanje nečemu što je ona napisala ili rekla, bez obzira odakle te kritike dolaze, a pojam “bot” je nekako najzgodniji da se obuhvate svi oponenti.
J. Gligorijević je u nastavku priče doneklje korigovala svoj stav i objasnila da razlika između “botova” i “pristalica” postoji, ali je problem taj prvi utisak koji je ostavila, kada je u prvoj rečenici izjednačila SNS botove i pristalice DJB.
BOT je skraceno od ROBOT, tj. neko ko (nekad je i automatizovani sistem) odgovara/komentarise “kao robot”, po diktatu, bez (ljudskog) razmisljanja. Dakle, mi ostali nismo BOTOVI.
Odma’ da kažem nisam gledao gostovanje dotične, ali ću reći moja iskustva u vezi sa ovom temom. Pošto uglavnom pratim B92 i tamo prokomentarišem neku temu sa vremena na vreme, vidim da ima dosta SNS botova, ali iskren da budem, nema neke agresivnosti. Uglavnom oni za svaki AV potez ponavljaju kako je to super, extra…po komandi (za razliku od nas ostalih), ali se ne upuštaju u neku diskusiju, svoje lajkuju, tudje dislajkuju i to je to, nisam primetio da prete i napadaju, ali rade baš ono što piše u tekstu ”kreiraju nepostojeću podršku jednom autokrati i njegovim lažima”. Mislim da su botovi samo jedan deo političke propagande. Nekad je telal vikao po selu, sada botovi po internetu. Ponekad iskomentarišem i neku temu ili tekst na ovom sajtu i komentari su, i diskusija je (iako ovo nije forum) utemeljenija i obuhvatnija nego na drugim sajtovima, ali uvek ima branilaca zvaničnog stava pokreta koji se kostreše ukoliko se moje mišljenje razlikuje od iznetog i koji pokušavaju da mi ”objasne” kako sam u krivu. To ”objašnjavanje” je sa prizvucima omalovažavanja, netrpeljivosti…brate mili, imam utisak kao da sam nekom nešto opsovao. Muka mi je od takvih ”pravovernika” pa ma kojoj političkoj opciji pripadali. Dobra stvar je što su u manjini i što je ovo otvoreni sajt gde svako može da kaže svoje mišljenje.
Da, ne zaboravi da te odma obeleze da si SNS bot, ako nisi saglasan sa partijskom doktrinom.
Politicke stranke nisu u stanju da prepoznaju ubacene “clanove” kojima je cilj ali i zadatak da uniste novu stranku koja je dosla na vlast ili ce tek doci.
To je bio i pocetak propasti DS.
SPSovci su masovno postajali clanovi DS posle dvehiljadite. Nepopunjenih clanskih karata DS bilo je na “trzistu”.
Ako bi neko napravio analizu bivsih visokih funkcionera DS /ali i u lokalnim sredinama/ koji su se obogatili, pa otisli u ilegalu, sve bi bilo jasnije.
U Srbiji nije sramota imati i po nekoliko clanskih karata, to se i nagradjuje, /slucaj Maje Hidzab Gojkovic, promenila 5 stranaka/, koja bi u slucaju da se predsedniku Srbije nesto dogodi, postala vrhovna vlast.
Ili, Nebojasa Krstic koji nije bio clan DS, ali je bio savetnik predsednika Srbije /DS/, “hladno” postao ostrasceni pristalica SNS /takodje nije clan kako bi mogao da “savetuje” i neku buducu vlast/.
Zato, ne treba da cudi sto se anonimni pojedinci predstavljaju kao clanovi ili postovaoci DJB.
Jovana Gligorijevic je pogresila jer je poistovetila botove i pristalice.
SNS ima NAPUJDANE BOTOVE kojima je posao da hvale, bez argumenata SNS a napadaju “mete” SNS-a, i za to ocekuju nagradu /zaposlenje pre svega/.
Pristalice DJB pisu komentare iz ubedjenja /”o svom ruhu i kruhu”/ bez uticaja DJB, a vlast kritikuju jer rezultat vlasti nisu lazna obecanja i pohvale sa Zapada, vec standard naroda, kako narod zivi, a zivi sve gore.
Citajuci tekstove Jovane Gligorijevic u Nedeljniku Vreme, sigurno je da je ovo bio njen lapsus u zivom programu, bez zle namere u odnosu na DJB.
Zato postoji sistem rangiranja koji sprečava takve pojave. Na republičkom nivou smo imali samo tri preletača, što je odlično u poređenju sa nekim strankama poput Tadićevih socijal-demokrata.
Najmanja stranka koja se uvukla u Skupštinu, a celi odbori su joj preletali kod Naprednjaka.
Bivša Vračarska ekipa je vrlo lep primer kako je sistem sprečio nečasne radnje.
Poštovani,
nema potrebe da reagujete na maltene svako gostovanje i opasku koju daju pojedini komentatori ili novinari. Vaši glasači su mahom obrazovani i pametni tako da nam ne treba saopštenje da bismo formirali svoje mišljenje. Imajte poverenja u svoje glasače kao što i oni imaju u vas.
Miloše, DJB izdaje saopštenja za ono što misli da treba da se zna ili dodatno naglasi, nije u redu da nastupaš u ime glasača i ocenjuješ šta je potrebno a šta nije potrebno objavljivati. Razumem da ti imaš svoj stav, ali to je samo tvoj stav, nikako ne možeš da govoriš u ime neke mase. Tebi je jasno da DJB nema botove i možeš tekst da preskočiš, nema ništa loše u tome što DJB piše o tome kako bi stvari bile jasnije. Jer u politici, ako nešto ne dematuješ ili ne reaguješ, ispada kao da se slažeš sa time.
Baš tako, što reče Jovana “Vrlo su osetljivi na kritiku i to je neobično”.
To je i jos kako potrebno, jer su pametni manjina, a sa manjinom se ne moze doci do ozbiljnije pozicije. Ne treba samo manjini omoguciti bolje uslove, vec svima.
Baš tako, Miro, ja sam VRLO osetljiva kad neko kritikuje DJB, zato što mislim da rade nešto veoma zahtevno, veoma hrabro, i da su pokazali jedan sasvim novi kvalitet na našoj (i šire) političkoj sceni: a to je da politika ne mora da bude prljav posao i da političar može da radi za dobrobit građana i države a ne zato da bi se okoristio svojom pozicijom i sebi napunio džepove. Onaj ko iz udobnosti svoje fotelje može da kritikuje ili da soli pamet nekome ko iz sve snage pokušava da promeni ovu kaljugu u kojoj živimo i od nje napravi uređenu državu me veoma nervira i uverena sam da to nije nimalo neobično, naprotiv.
Ja sve više mislim da je Nikola zapravo DJB bot, da neko iz GO želi da proveri koliko dobro razumemo program koji branimo.
Onako kako ste nas pozvali na Prajd isto tako treba da pozovete svoje pristalice, koje nekad znaju biti agresivne, da se prosto tako ne ponašaju.
Jovana je bila dobronamerna, ja mislim.
Pričati neistinu ili neproverene podatke nije nimalo dobronamerno. Ne znam kako ste došli do tog zaključka.
Pazite, ne mozete svacijoj neinformisanosti ili cak i gluposti pripisivati zlu nameru. Ovo je odlicna prilika da pokret napravi edukativni dogadjaj i jasno objasniti razliku izmedju botova, simpatizera, ostrascenih i istaknuti jos jednom javno zalaganje za kulturu dijaloga. Tako bi ovo postala win-win situacija za DJB.
Jovana nije daleko od istine. Postoji neka vrsta zajednice koja ostrašćeno deluje u internet prostoru, a koja sebe profiliše kao pristalice Pokreta.
Ja razumem da nisu svi takvi, al ovi ispadoše najglasniji, jer su najagresivniji (kako to obično i biva).
I nisu isti kao SNS botovi, utoliko što ne postoji organizacija i hijerarhija, ali jednako smaraju narod, vređaju, napadaju.
Indikativno je i to što se narod već uveliko sprda sa njima, kao sa ovima iz SNS-a. To je i najveća potvrda da takva nekakva zajednica postoji.
Više štete nego koristi, po mom mišljenju. I ne mogu svi biti infiltrirani od strane SNS-a. Ili mogu?
Tako da… ne znam, nema tu mnogo pomoći, tako je kako je.
Ovakva saopštenja pomažu donekle, i treba svuda i gde god je moguće da se ograđuje od takvih, da se ponavlja do besvesti da to nije stav Pokreta i da Pokret ne podržava omalovažavanje, vređanje…
Evo i primer: intervju Saše Radulovića u Novom danu na N1, na zvaničnom YT kanalu Pokreta. Pa komentari ispod: to je jezivo nešto, sve na račun voditeljkinog izgleda, mentalnih kapaciteta i sposobnosti. Neprimereno i MASOVNO.
Slazem se sa vama. Pokret, ako zeli da se prosiri do nivoa pobede na izborima, mora da radi jako puno na kulturi vodjenja diskusije i liderstvu u tome uz zadravanje jasnoce, preciznosti i odlucnosti koja je sada prisutna i koja privlaci podrsku. Gledajuci sa druge strane, to je normalan proces razvoja, za sve he potrebno vreme a pogotovo za organizaciono sazrevanje. Meni deluje da pokret poklanja paznju ovom problemu i da ce evoluirati. Puno podrska.
Ne znam da li sam dobro skapirao, ali cini mi se da je gosca Novog dana pri pominjanju Dosta je bilo htela da bude solidarna sa kolegom Rujevicem, pa je rekla da cim neki novinar napise nesto sto ne odgovara DJB-u reaguju pristalice pokreta, slicno kao i voditeljka te emisije kada je Radulovic bio gost, pitanjem “da li imate papir da ne dugujete porez”,posto njen kolega iz DW tvrdi da ima. Moja logika na njenom mestu bi bila da prvo proverim razlog zasto ljudi tako reguju i da li sve njene kolege zasluzuju da ih brani, Ne zabiravite i D.J.Vucicevic tvrdi da je novinar!
@Dosta je bilo
Onaj ko ne može da podnese kritiku a hoće da vodi narod taj je promašio zanimanje
Pa vi nema skim ste niste posvađali, ni jenu konstruktivnu ideju dali i na kraju sa građanima posvađali.
Nama ne trreba tutor već vuzionar.
Ovo je građanski forum a ne islednička sližba koja odobrava cenzuriše i vaspitava.
Znači još jedan promašaj koji vodi zombiranju člana i ukalupljuje ga u sektu stegu 🙁
Poštovani Vilogorski, DJB radi onako kako misli da treba i najbolje što može, iskreno nam je žao ako se Vama to ne sviđa ili mislite da treba bolje. Niko nije prinuđen da bude naš glasač ili simpatizer, postoje i druge partije. Još jednom bi Vam sugerisali da govorite u sopstveno ime jer nije u redu da stavljate u poruke “nama treba” jer nije jasno koga to predstavljate i po kom osnovu. Pozdrav.
Hvala DJB što ste se oglasili, mogli bi to i češće jer se ovde ponekad pretera i polemika ode u neželjenom pravcu.
Mesecima su pravi simpatizeri pokušavali da na pristojan način upozore najvatrenije kritičare da svojim načinom pisanja nanose štetu pokretu koji, navodno i oni podržavaju. Vremenom je postalo jasno da mnogi od tih komentara nisu niti u žaru grublje pisani niti dobronamerni. Naprotiv, postajali su žešći i grublji, a onda počeli da se pretvaraju u omalovažavanja svakog simpatizera pokreta.
Sve ovo dovelo je do toga da upravo ovi komentatori potpuno preuzmu prostor za priču o svakoj temi, nadmećući se međusobno ko će više omalovažiti sve što pokret radi ili objavi, kao i svakog ko je svim srcem uz pokret.
Pristojni ljudi su, dakle, pokušali da daju primer i vode konverzaciju sa njima, zauzvrat ozbiljno vređani – povukli su se kao što pristojnima i priliči.
To je, nažalost, učinilo da čitav prostor sajta preplavljen negativnim, malicioznim, agresivnim komentarima, a uticaj na ljude koje tek treba zainteresovati za pokret, buduće simpatizere i glasače, jasan je.
Dobro je što smo imali priliku da vidimo da se davanje potpune slobode komentarisanja može zloupotrebiti i da je moderacija preko potrebna.
Hvala DJB što ste se pobrinuli da ovaj sajt bude ponovo mesto na kom možemo da vidimo koliko nas ima i da se napravi mesto i ugodna atmosfera za sve one što će doći.
Srdačan pozdrav
Nevezano sa temom, zašto ispod pojedinih komentara ne postoji link za odgovor? Greška sistema, ili moderatori?
Namerno je tako postavljeno da se ne bi širile rasprave. Možete ostaviti komentar na tekst, možete čak i odgovoriti na nečiji komentar ali smo isključili da odgovarate na odgovore. Kilometarske rasprave nisu nikom od koristi a ovde se pojavilo više ljudi koji pokušavaju da “isteraju” svoje mišljenje tako što će više puta nekog ubeđivati da nije upravu a da oni jesu. Pošto to ne vodi nikuda i sasvim je dovoljno da svoj stav jednom iskažete, ta opcija je isključena. Pozdrav.