Ja sam veoma zabrinuta zbog pada obuhvata vakcinacijom. Iako se pad obuhvata najviše tiče MMR vakcine, vidan je i po pitanju svih ostalih vakcina. Pošto trenutno imamo pretnju epidemijom u regionu, bila sam vrlo zabrinuta, tražila sam od Batuta podatke o obuhvatu vakcinacije, kao i preporuke za rešavanje trenutne situacije. Od dvadesetak preporuka koje su mi dostavili, samo je jedna glasila antivakcinacioni lobi. Dakle, pored tog antivakcionog lobija imamo još gomilu stvari kojim možemo da se pozabavimo.
Praksa reagovanja na pad obuhvata vakcinacijom je do sada uglavnom bila štampanje pamfleta, iako se glavni deo javne rasprave o vakcinaciji dešavao na društvenim mrežama. Insistiralo se na tome da obuhvat vakcinacije pada pre svega zbog neinformisanosti i neobrazovanosti populacije, a ispalo je da je najveći pad obuhvata vakcinacijom upravo u Beogradu.
Očito da ne sagledavamo problem dobro, a to je osnovni preduslov njegovog rešavanja. Umesto da odmah zauzmemo otvoreno neprijateljski stav prema udruženjima građana koja dovode u pitanje svrsishodnost vakcinacije, zašto ne bismo probali da razgovaramo? Emotivna reakcija sa naše strane definitivno neće rešiti problem.
U tom smislu, mi ni ne treba da zauzimamo neki javni stav pre nego što ne organizujemo javnu raspravu u kojoj će učestvovati svi relevantni akteri.
Situacija sa svinjskim gripom je toliko urušila poverenje u vakcine svih vrsta, da tu pre svega treba gajiti poverenje. Snimak javne rasprave u kojoj bi predstavnici Batuta, predstavnici lekara i apoteka argumentovano odgovarali na optužbe antivakcionacionog lobija rešio bi ovaj problem.
Najveći broj ljudi se prema ovom pitanju određuje po inerciji, te neodgovaranje na sumnje povodom vakcinacije samo dodatno daje vetar u leđa antivakcinacionom lobiju. Najgora stvar koju možemo da uradimo je da sa visine odbacimo sve nesporazume i sumnje roditelja i ostavimo ih još nesigurnije u to što treba da urade.
Istina ali ipak se vidi da nemate iskustva. Sa takvim ljudima je bespredmento voditi bilo kakvu polemiku. Jedan primer iz istorije vrlo dobro ilustruje takvo razmišljanje: Kada je Kristofer Šeiner zapazio snčeve pege pomoću teleskopa i to pokazao svom nadređenom, jezuitskom svešteniku Teodoru Bisaju, ovaj mu je doslovce odgovorio: “Pročitao sam Aristotela od početka do kraja mnogo puta i tamo nema ničega od onoga što si pomenuo. Smiri se, sine i budi uveren da je ono što smatraš za pege na suncu zapravo samo greška na tvom uređaju ili nesavršenost tvojih očiju.” Nesrećni Bisaj je odlučio da pre veruje Aristotelu nego rođenim očima. Nije ovo ništa neobično ni dan danas, ljudi se naprosto tak ponašaju. Recimo, čik ubedite penzionere da je istina ono u novčaniku, a ne ono na dnevniku. 🙂 Antivakcinaši, kreacionisti, ovi što se prže na kemtrejlse, guštere, iluminate, bosanske piramide, ananukije i ostali su potpuno imuni na bilo kakav dijalog. Na njih deluje samo lupanje po džepu kad postanu opasni po društvo. Elem, postoje samo dva legitimna rešenja za ovo. Prvo je prislična vakcinacija. Dođe tim doktora u školu ili zabavište i redom sve vakciniše. Ko od roditelja dođe da interveniše ide na hlađenje 48h pa kod sudije za prekršaje. Vrlo efikasno, pomalo i povremno nasilno ali radi posao. Drugo rešenje (meni znato prihvatljivije) je ukinuti vakcinaciju o trošku države za sve koji je izbegnu na ovaj ili onaj način. Prvo dići namete na vakcine kod privatnika tako da njihova cena ode na više stotina evra. Drugo, roditelje zvati samo jednom na besplatnu vakcinaciju, a lekar onda proceni da li da se vacinacija obavi ili da se odloži. Ili da se ne uradi uopšte ako zdravlje deteta to ne dopušta. Ko odluči da eskivira pa se predomisli kad krene neka epidemija kao ova ima da plati za glupost i to debelo. Ovako jedno 60-70% roditelja razmišlja “Pa šta, i onako je džabe. Pa ako bude frka lako ću ja”. Nije džabe, vakcina je privilegija modernog doba i razvijenih zemalja gde i mi želimo da spadamo.
Ukratko, budite sigurni da ljudi nikada neće poštovati ništa što je džabe. A sad, kad umre dvoje troje dece po Srbiji očekujem da će redovi za vakcinisanje biti veći nego kod Jezde i Dafine.
Gospidine Špigl,
nema potrebe za tako oštrom reakcijom. Antivakcinalni lobi se nije pojavio tek tako. Činjenica je da je farmacija veliki biznis i da u tom svetu nije baš sve moralno. Moramo otvoriti oči i za drugu stranu medalje. Ako hoćemo da ljudi veruju preporukama lekara zašto smo svoje zdravlje predali u ruke farmaceutskih kompanija? Zar nije logično da institut Batut bude u državnim rukama? Ne treba razmišljati dogmatski, treba saslušati i drugu stranu pa čak i drugačiji pogled na svet.
Slavoljube, ovde postoji par bitnih stvari. Prva je da bih ja bio najsrećniji da imamo dobrovoljnu vakcinaciju i obuhvat preko 90 posto kao u razvijenim evropskim zemljama. Uostalom, zvanične podatke nije teško naći. Evo ih ovde:
http://www.who.int/entity/immunization/monitoring_surveillance/data/incidence_series.xls?ua=1
Druga stvar se tiče farmaceutske industrije. Naravno da je cilj svake kompanije zarada. Kada terate auto kod automehaničara na redovni servis on ga neće uradit zbog humanizma i ljubavi, već zato što će zaraditi novac. A vi ćete za uzvrat imati ispravan auto. Isto je i ovde. Farmaceutske kompanije će zaraditi, a vi ćete imati zdravo potomstvo. Ako kojim slučajem majstor flašira, brzo će pogubiti mušterije i i propašće. Isto tako, farmaceutske kompanije su uvek pod velikim pritiskom. Jedna greška i milioni propadaju očas posla. Konačno, pre nekoliko dana sam istraživao amlo koliko je tržište vakcina zapravo vredno u odnosu na druge medikamente. Stvari (približno) stoje ovako: globalno tržište vakcina godišnje obrće oko 40 milijardi dolara. Tržište lekova koji deluju na CNS (antidepresivi, antipsihotici i sl) je 2015. iznosilo oko 81 milijardu dolara uz porast oko 9% godišnje. A tržište lekova za skidanje prekomerne telesne težine neverovatnih 650 milijardi dolara. Vakcine su tu maltene na začelju pa o nekoj “gramzivoj zaradi” farmaceuta na vakcinama teško da može biti reči. Civilizacija više ulaže 16 puta više novca u skidanje debelih guzica nego za imunizaciju od smrtonosnih bolesti.
I konačno, moj stav proističe isključivo iz činjenice da se tako upravlja masama i javnim mnjenjem, a ne moje lične želje da se dehumanizujemo. Ja vrlo dobro znam da se takav zakon ne bi dugo održao jer bi se ljudi naprosto pobunili, a to bi i bio cilj. Ljudi su ovde naprosto navikli da vlast radi protiv njih i da uvek postoji neka zavera. U kratkim crtama: obavezna vakcinacije = truju nas uranijumom, živom vrađbinama. Zabranjeno vakcinisanje = hoće da nas pobiju zarazama. Meni je draže da misle ovo drugo dokle god tu istu vakcinaciju samtraju za svoje civilizacijsko pravo i brane ga svim sredstvima. Nije mi meni baš najmilije ali masa uglavnom tako funkcioniše, pogotovo u Srbiji, zemlji kontraša. Evo i ovde su se pojedinci upecali.
Srdačan pozdrav,
Derr Spiegl
A kontras je svako ko ne misli kao ja. Volim takve likove kod kojih u svetu postoje samo dva misljenja – njihovo i pogresno…. Samo ne razumem tu idiotsku ambiciju da neko insistira na pravu da odlucuje sta ce neko drugi ubrizgati u svoje dete.. Pri tome ni sam nije siguran sta to zaista i ubrizgava… Fasizam 101.
Vi ste gospodine sve samo ne gospodin. Stavovi su vam fasisticki a da toga verovatno niste svesni. Ne bih voleo da disem isti vazduh sa vama.
Predlažem da u nedostatku boljeg rešenja hitno začepite nos.
Volela bih da mi neko odgovori zašto je kod nas vakcinacija obavezna ako nije obavezna u mnogim razvijenim zemljama Evrope. A pogotovu kad je reč o malim boginjama i zauškama koje smo mi odrasli svi preležali kao deca i ništa nam nije bilo. Ako je odgovor da može imati smrtni ishod, zašto taj rizik ne prepustiti onome ko za svoje dete odlučuje. U svakom slučaju, nevakcinisano dete ne ugrožava vakcinisanu decu tako da ne razumem čemu tolika histerija.
Nisam ni mislio da ću pročitati nešto pametno.
Prestanite da histerišete. Smešni ste.
Nevakcinisano dete koje se zbog nevakcinisanja zarazilo, ugrožava drugo dete.
…koje iz objektivnih razloga nije moglo da bude vakcinisano.
Koje drugo dete? Ako su roditelji tog drugog deteta ZA vakcinaciju, onda su ga vakcinisali, te prema tome ne može da se zarazi. Ako su PROTIV vakcinacije, onda i računaju na to da dete može biti zaraženo i nemaju s tim problem.
Za mene je argument svih argumenata da u Britaniji vakcinacija nije obavezna, već samo preporučena. I DA, SVAKAKO, da živim u Britaniji vakcinisala bih svoju decu. Mislim da sam dovoljno rekla.
Nije obavezna jer građani imaju poverenja i dobrovoljno se vakcinišu. To je uređeno društvo. Ako bi kojim slučajem palo ispod 70-80%, i oni bi uveli zakonsku obavezu. Naravno, pošto mi nismo uređeno društvo i pošto građani nemaju poverenja u državu, jasno je da mora da se koristi represivnim merama. Zato smo i tu da menjamo ovu nakaradnu vlast pa onda da uvodimo red. Kontrole vakcija, lekova, hrane i svega što je vezano za zdravlje moraju da se vrše redovno i kvalitetno.
Zato što je u razvijenim zemljama i razvijena svest o vakcinaciji i ona je 95%. U takvim uslovima nemaju potrebu da definišu zakonsku obavezu. Kod nas je drugačija situacija. Ljudi nemaju poverenja u vakcine (sa razlogom) i onda naravno da mora da se uvede zakonska obaveza. Naime, struka kaže da su vakcine neophodne. Na taj način su iskorenjene neke najgadnije bolesti koje je čovečanstvo videlo. Međutim, naši ljudi nemaju poverenje u kvalitet tih vakcina jer živimo u banana državi gde ne postoji nikakva kontrola i strahuju za zdravlje svoje dece. To sve jeste opravdano ali rešenje nije u tome da se vakcine ukinu već da se poveća kvalitet. Ako ljudi malo bolje razmisle, mi kao država nemamo ni nacionalnu laboratoriju za hranu tako da nam “iz sveta” dolazi hrana sumnjivog kvaliteta i svi to jedemo. Tako da se svakako trujemo na sve moguće načine. Ako smo već protiv vakcina jer su neproverene, ajde onda i da izbacimo hranu jer je i ona neproverena. Bilo bi glupo, zar ne? Poenta je da promenimo vlast, da uredimo državu i institucije, da formiramo kontrolne laboratorije i da građani steknu poverenje u državu da neće zbog para da prihvati robu sumnjivog kvaliteta.
Sale , kada malo analizirate bilo koju negativnu pojavu u nasem drustvu , prateci konac doci cete do uzroka a to je placka , nered ,anarhija i razbojnistvo jedne manje grupe prema vecini.Nase opredeljenje ka prosjackoj ekonomiji je takoodje odredjeno stanjem u nasem sistemu sto lancano osiromasuje drzavu pa grasdjani imaju male prihode .To je dalje u vezi sa cinjenicom da sve sto proizvedemo kvalitetno ide na jaca trzista jer tamo moze postici bolju cenu a sve sto je djubre proizvedeno napolju [ ili mu istice rok ] dolazi na trzista banana drzava kao sto je nasa jer jedino tu za sitne pare moze da se proda.Vazno je samo jeftinim kalorijama napuniti gladne stomake sirotinje da bi bila krotka i inertna.Pre neki dan pijem sok i na deklaraciji vidim da sadrzi 116 g secera na 1 l , ako pijete litar tog soka dnevno za godinu dana unecete 42.36kg svugde prisutnog secera [ jeftinih kalorija za sirotinju] u svoj organizam.Zasto to rade kad je cist cedjeni sok izuzetnog ukusa i veoma sladak ? Pa opet ekonomija previse smo siromasni da platimo sok od 5 do 10 e pa se onda pribegava triku pa na litar baze dodas devet litara vodei 1.16kg secerai tako postignes petostruko nizu cenu i petostruko veci profit a sta ce biti sa nasom decom koga briga.
“Kome zakon leži u topuzu tragovi mu smrde nečovještvom” bi trebalo da je dovoljna opomena da se ovakve stvari ne rešavaju nasiljem. Prisilna vakcinacija je nasilje i na to ne treba ni pomišljati. Male boginje, zauške i rubeola nisu opasne bolesti, svi mi matori smo ih preležali i vakcinisani nemaju razloga da brinu – vakcinisani su! A još manje imaju razloga da histerišu o ugroženosti i da zahtevaju primenu sile. Ako sumnjaju u efikasnost vakcina treba da se obrate doktorima i da traže dokaze o kvalitetu, a ne da to što sumnjaju u efikasnost vakcine bude razlog da traže nasilje nad ljudima i decom koji im ništa nisu skrivili.
Branka , nejasna mi je samo jedna stvar, na cemu gradite vase uverenje? Siguran sam da ne raspolazete laboratorijama i da se ne bavite istrazivanjima u tom pravcu da bi mogli da delujete sa platforme saznanja o tome.Vase uverenje je bazirano na poverenju prema tamo nekome [a taj je u stalnom pokretu , kao i kultura , umetnost , nauka a i sam covek,te veoma lako predje kratak put od umetnosti do kica , od naucnika do profitera i od coveka vrednog paznje do splacine] a da predhodno ne sagledate argumente suprotne strane [ sto se inace ne uklapa u profil vase licnosti ].Kod mene su prevagnuli argumenti druge strane jer se mnogo bolje uklapaju u moja iskustva sa odrastanjem moje dece.Ali daleko od toga da cu ih savetovati i drugima jer kako ja mogu biti siguran, bez licnog istrazivanja [ pa ni tad jer najozbiljnije su stvari u pitanju], da ce to doneti dobro nekom detetu.
Razmislite pre nego sto nastupite jer vasa rec [za raliku od Daciceve , Risticeviceve , Vuciceve…. itd ] u pristojnom svetu ima tezinu [mada je trenutnim stavom smanjujete] i obzirom da se radi o najvaznijim stvarima sta ako olako navodite roditelje i decu na krivi put.?
Gospodine spigl , grozni ste , steta sto se niste rodili u vreme inkvizicije daleko biste dogurali .Toliko narcisoidnosti a u isto vreme neargumentnosti bi vas kvalifikovalo za vrhovnog svestenika [prvog do boga].
Verujte mi Gorane, uopšte me nije briga za vaše mišljenje. Cenim da bih teško mogao predriblati takve veličine kao što je bio Tomas de Torkemada, a pored toga sam i ateista pa bih pre završio sa druge strane lomače. Šta da se radi, sa idiotima uglavnom ne vodim puno polemike, a svaki protivnik vakcinacije je na žalost upravo to. Da svojom glupošću ugrožava samo sebe, slatko bih se smejao kad god neko zaradi Darvinovu nagradu jer se pravio pametan.
the spigl
Podignite se iznad izmaglice narcisoidnosti i videcete sasvim drugu sliku. [ i sam se neprestano borim sa istim problemom]
Zelim da vam predocim cinjenicu da se i ja [kao protivnik nasilne vakcinacije] i vi [ kao pobornik iste ] informisemo od drugih ljudi jer se sami ne bavimo time.Problem je u tome da vi iz nekih razloga [ kljucni momenat ] njima bezuslovno verujete pa vam je to malo vec zbog njihove reci nagovarate [ cak sa elementima nasilnog nagovaranja ] i druge da krenu tim putem.Ja u tome vidim kontraski duh [necu sa vama stado jedno odvratno [uvek vi na jednu a ja na drugu ] jer ja sam the spigl [ nemacka medecina je najbolja ] a ne tamo neki Milojko…] pa stoga ste u pravu da vlada u Srbiji.Ja ne verujem svojoj kao ni vasoj strani i niposto ne bih drugima nametao neko od ovih misljenja jer su za mene zdravlje i zivot dece najvaznije pitanje nasih zivota [ savest mi brani ].Zato sam za to da svako slobodno donese odluku kako smatra da je to u interesu njegovog deteta.
Sta cemo the spigl ako je tacan podatak da su sve bolesti [po usa statistikama] vrtoglavo padale [ neke i potpuno iskorenjene a da stanovnistvo nikad u usa nije vakcinisano ] zbog promene kvaliteta zivota a da je od godine pocetka vakcinacije taj pad cak i usporen. Informisite se kako izgleda uputstvo svetske i evropske zdravstvene organizacije za razgovor pedijatra sa roditeljem…kao da ga je pisao konjokradica…nemojte se smejati …kazite da vam je umrla rodjaka zbog toga i sl.
Samo cete se jedan dan probuditi i razumeti da je svet duboko korumpiran i da je od skora nepisanim zakonom dozvoljeno profitiranje i na druge nacine osim postene proizvodnje i prodaje roba i usluga.Na skali sta je sve u redu za profitiranje ide se sve nize a beskrupuloznost cveta dok nas the spigl andjeoski spava [ veruje da su mama i tata dobri i misli da su i ostali takvi]
Zar vi zaista verujete da u Srbiji neko istinski brine o deci [ samo fingiraju da narod bude miran].To je lako proveriti matematika je neumoljiva , nasa su deca po svim kriterijumima zdravlja u padu [ rekao bih dokaz da ne brinu ].Cime vecina ljudi hrani svoju decu , nije ni cudo sto su sve bolesniji a da pri tom nema ofanzive medija da se stetnost takve ishrane predoci roditeljima [opet dokaz da ne brinu].Mozemo tako u nedogled , samo ako hocemo da vidimo . Zar verujete da su vakcine nekim cudom izuzete sa spiska onog stetnog sto nudimo nasoj deci i zasto bi bile?
The spigel ni visoki svestenik nije vernik .
Postoji ovde mnogo problema na koja se ne daju odgovori.
(1) Neki dan je objavljeno da je zbog malih boginja hospitalizovan odredjen broj ljudi od kojih je “cak 93% nevakcinisan”. Sto znaci da je 7% vakcinisanih zavrsio u bolnici. Niko od vajnih doktora nece da kaze da vas vakcina ne stiti 100% vec zele da vam pruze lazni osecaj sigurnosti da ste vakcinisanjem od bolesti zasticeni. To se onda ne zove medicinsko misljenje vec propaganda kojoj normalan covek ne veruje.
(2) Postoji izuzetno lepa simbioza izmedju farmaceutskih kompanija i doktora. Ovi prvi im placaju putovanja na kongrese, razna sponzorstva, klinicka istrazivanja da bi ovi drugi prepisivali odredjene lekove. Srbija godisnje trosi nesto manje od milijarde eura na lekove. I sada takvim lekarima koji su direktno u konfliktu interesa treba da verujemo po pitanju odredjenog farmaceutskog proizvoda? Sire gledano, ja vise nisam siguran da lek koji mi je prepisan je stvarno najbolji za mene, a da nije samo proizveden od odredjene kompanije koja je u dilu sa doktorom.
(3) Antivakcinaski lobi nije potekao iz Srbije, a niti od neobrazovanog dela stanovnistva. Naprotiv.
(4) Veza izmedju MMR vakcine i autizma nije dokazana. Nije dokazana ni suprotna hipoteza – da takva veza ne postoji. Znaci jos se nista ne zna…
(5) Pripadam generaciji koja nije primala MMR. Zauske sam prelezao – nista strasno.
– Ja sam svoju decu vakcinisao, ali podrzavam pravo svakog roditelja da odluci sta je najbolje za njegovo dete. Prisilno ubrizgavanje bilo cega u neciji organizam je fasizam najgore vrste. Osnova slobode svakog pojedinca je pravo ‘vlasnistva’ nad sopstvenim telom. Da li biste vi prepustili jednom Marjanu Risticevicu, jednom Martinovicu ili Babicu da odlucuje sta cete ubrizgati u sopstveno dete?
“Insistiralo se na tome da obuhvat vakcinacije pada pre svega zbog neinformisanosti i neobrazovanosti populacije, a ispalo je da je najveći pad obuhvata vakcinacijom upravo u Beogradu.”
Iznenađen sam ovom Brankinom rečenicom. Verujem joj na na reč. Ali ne mogu da se načudim tome da oni koji bi trebalo da budu najviše informisani i najupućeniji, mislim na stanovnike Beograda, da su, ustvari, najviše u mentalnom grču (u odnosu na sve ostale stanovnike Srbije). E, moj Beograde! 🙁
Beograđani najviše guglaju. Po selima slušaju doktora i popa. Simple as that.
@Milan,
Zovite vi to kako hoćete, neka bude i “mentalni grč”, ali ti ljudi razmišljaju svojom glavom. Inače, nema nikakvog antivakcinalnog “lobija” (to se pre može reći za suprotnu stranu), već ljudi traže mogućnost izbora za sebe i svoju decu. Ako nevakcinisani navodno ugrožavaju vakcinisane ???, pa gde ćete jači argument protiv vakcina? Tzv. kolektivni imunitet je smišljeni izgovor da se Vlasi ne dosete. Imuni sistem svakog od nas je priča za sebe.
Nemojte vakcinisati svoje dete. A onda ga posaljite u Afriku na safari, kad odraste. Bas me zanima da li ce se zaraziti ili nece.