Autorski tekst Odbrana

Let iznad kukavičjeg gnezda

Kuda to Srbija leti na polovnim avionima tipa MIG-29? U bolju i svetliju budućnost? Ili na sam kraj civilizacijskih tekovina Starog kontinenta?

mig-29

Svedoci smo ovih dana kako nedorečeni i konfuzni monolozi dragog nam premijera zapravo sve više liče na one dobro poznate dečije igrice „hoću-neću“, „uzimala-davala“ i slične. Naime, pre samo desetak dana taj isti premijer je na slikovit način objasnio da se ne isplati održavati vozni park državnih službi, jer nas to održavanje godišnje više košta nego da angažujemo rent a car firme, pa se ja, kao laik pitam: nije li možda i sa borbenim avionima slična stvar? O rentiranju borbenih aviona više puta smo imali prilike da čitamo vezano za Maleziju, Mađarsku pa čak i Srbiju.

Nije li cena koju plaćamo za „poklonjene“ avione možda previsoka, pogotovo ako u budžetu nema „rupe“ za tako nešto? I, na kraju, nije li takva nabavka ipak trebalo da bude predmet višeumlja, s obzirom na cenu koju sa sobom nosi? Ako istaknemo jedan ezgaktan podatak da je godišnja ušteda po osnovu smanjenja penzija skoro ravna trošku nabavke ruskih starudija, onda se nameće sasvim logično pitanje: mogu li penzioneri, uz nadljudske napore, da delovima tih MIG-ova napune frižidere, ili da plate struju, gas i komunalije, ili će i dalje svoje nasušne potrebe zadovoljavati gledanjem i slušanjem laži sa malog ekrana?

„Naš narod je to tražio“, slagao je jedan visoki finkcioner vladajuće elite. „Bićemo najjači u regionu!“, izrekao je jedan drugi, najviši funkcioner ove zemlje, bacajući time prašinu u oči sopstvenom narodu, jer u regionu lovačke avione nema ni Crna Gora, ni Makedonija, a ni Bosna i Hercegovina. Jedino, ako je pod terminom „region“ mislio na Hrvatsku i samo Hrvatsku.

Blistavi primerci „četvrte“ generacije, stari četvrt veka i više, jesu poklon za čiju upotrebu ćemo morati da platimo jednogodinju muku naših očeva, majki, baba i deda. Čemu? Da zaštitimo vazdušni prostor koji taj isti MIG preleti za samo desetak minuta? Da se branimo od nekoga čiji sastavni deo težimo da budemo? Ili da pomoću bahatog trošenja „narodnog“ novca kupujemo jeftine političke poene moleći majku Rusiju da nam „poklon“ isporuči, ako to ikako može, uoči predizborne ćutnje?

Srbija je zemlja koja sve više liči na film Miloša Formana, gde se zna ko je svemoćna glavna sestra Rečed i gde svaki dan života liči na pasuse romana Kena Kizija, a gde se jedno ne zna ko će biti indijanac Brodmen, sa zadatkom da u tom i takvom „kukavičjem gnezdu“ zauvek zaustavi Randl Patrika Mekmarfija.

Vladan Ćosić
koordinator pokreta „Dosta je bilo“ za Mačvanski okrug

 

Dosta je bilo

Dosta je bilo

Ostavite komentar

49 Komentara na "Let iznad kukavičjeg gnezda"

avatar
2500
Sortirajte po:   najnoviji | najstariji
dragan187
Gost
dragan187

Mig 29 prvi let je imao 6 oktobra 1977,znaci jos dok je tito bio predsednik.Ja licno mislim da je vucicu tog dana u hangaru gde su se nalazili avioni jedino bilo bitno da se slika u avionu zarad politickih poena pred izbore.njemu nije bilo bitno sto je avion star 40 godina i sto ce slupati na remon 180 miliona evra,bitno je slikanje za napaljeni i primitivni narod,ne bi li produzio jos koju godinu vlasti.

Milan
Gost
Milan

Kolko para tolko muzike.
za 18 miliona nesto sto ce da bude upotrebljivo jos minimum 10 god (a zvanicno 14) + oruzje (gde je jedan komplet raketa 3 miliona) + rezervni delovi + tenk ne da nije mnogo vec je izuzetno povoljno. doduse – tenk nam ne treba, al ako je bio uslov za cenu – ok je, isplati se.
to se kroz air polising isplati za 2 godine.

Petar
Gost
Petar

Imam utisak da nemate realnu procenu misljenja i naroda i kako da ih pridobijete. Za to vreme vasi politicki neprijateji se ne libe da lazu i zato im nista pretnja. Nekada je nesto potrebno precutati ili barem reci biranim recima da ne bi stvorili kontra efekat ako se vec trudite da pridobijete sto vise simptizera. Termini „ruska krntija“ ce vas skupo kostati medju populacijom gde je 60% ili vise pro ruski nastrojeno. Gubite glasove bezveze. Takodje, ovako ozbiljne stvari treba da analiziraju strucni ljud,a ne neko ko odokativnom procenom kaze da MIG moze da preleti teritoriju za desetak minuta. Postoje razlozi zasto nam avioni trebaju,a posebna je prica analiza posla koliko je posten i da li je moglo povolnije da se nesto dobije.

Đorđe
Gost
Đorđe

Bravo Petre. Šta nam je Njemačka dala krševa automobila, golfina i sl. i riješila se otpada. Čak se Njemačkoj isplati da nam pokloni čiste pare, kroz svoje banke i mi kreditom kupujemo krševe auta i čistimo otpad i gine narod ovdje. U ovaj procenat sa obožavanjem Rusije i ja spadam. Stalno pišem Više Rusije, Više Rusije i džaba. Rusija je naša bezuslovna nada i plan Hitlera je bio da nas preko Urala otjera. Dali to još neko i dalje radi na tome, činimi se da nešto ima. Čim sve one, koji su mahali Hitleru, bez ikakvih poglavlja i blokada primiše u EU, ima nešto. DJB mora paziti da voli narod Srbije Rusiju. Ja neću glasati za DJB, ako ne vidim ozbiljniju ljubav prema Rusiji. Evo Saučešće Saše Radulovića i DJB za pogibiju ruskog Hora, me obradova danas u smislu ljubavi i žaljenja naroda Rusije i porodica poginulih. Pozdrav Petre i stalno mi pomaži da ih malo dovodimo ured, da bi osvojili vlast i skinuli ovaj šljam, a što je bitnije nego vlast. Pozdrav dobrim ljudima i SAUŠEŠĆE VOLJENOJ RUSIJI.

Đorđe
Gost
Đorđe

Petre još da dodam da bude očigledno. Šta bi danas bilo od Bašara El Asada, da nije iza njega stala Rusija. A Bašar El Asad, lično mislim da nije neki demokrata, ali snage koje su mu se suprostavile Islamska Država bile su neizdržive. Našem Saši Raduloviću i našoj stranci treba samo malo da više vole Rusiju. imam ja rezervi i prema Putinu. Ali dali bi bilo slobodne Evrope, da nije postojao Staljin, koji je poubijao milone Rusa. Putin se nemože porediti sa Staljinom, brine o svakom Rusu, koliko se može. Digo je Rusiju iz dna. Da je to uspio Vučić u Srbiji, pa neka ima i neke autokratije, ali on laže. Saša naprijed, volimo Rusiju i od mene imaš glas, a agitovaću koliko god mognem da prikupim što više ljudi. Samo svi argumenti će mi ispasti i ja ne znam pričati, ako se sa Rusijom nedefiniše bolja saradnja poslije pobjede. To odmah obećavati i držim Vas za riječ. a Tebi Petre sretni praznici bez obzira koje si vjere i nacije i stalno izlazi sa ovim mišljenjem i mene si oduševio. Ja stalno to pišem čak na njihovu adresu za kontakt….Pozdrav zaista srdačan i do pobjede…

Petar
Gost
Petar

Djodje, moram sam sebi da odgovaram,jer nemam opciju na vas komentar. Aposlutno se slazem sa svim sto ste napisali. DJB previdja da je vecinsko stanovnistvo pro ruski orijentisano.Jednostavno,ne umeju da prepoznaju sustinu dok AV to savrseno dobro radi makar i formalnim potezima. Imam utisak da je DJB u potrebno malo savetovanja u vezi sa sirom populacijom. Vecinska Srbija nije ono sto se okupi oko jezgra DJB na Vracaru. To je sustina i realnost. I sam smatram da nam je RF jedini pravi partner i da je potrebno diversifikovati spoljnu politiku. Bilo kakava anti ruska konotacija (osim ako nema realne osnove,a istorija na uci da je nema) ce se obiti o glavu na izborima. Izjava saucesca od juce je dobar potez iako zapravo ne znaci mnogo. Bas kao sto nije dobar potez otvoreno se svrstavati na stranu LGBT zajednice. Treba biti takican i odmeren jer su to sve sporedne stvari u odnosu na obaranje Vucica. Znam da citate, jedan LDP vec imamo i oni su godinama na ivici cenzusa uz aposlutnu i sveprisutnu podrsku gospode operativaca iz Lenglija. Verujem da svako ima svoje misljenje,ali topao savet je da ne dozvolite da vas sira populacija ovako vidi, sto je skoro izvestan scenario na osnovu dva pomenuta primera. Dzabe i ekonomija, organizacij,ako drzava fizicki ne postoji. Mislim da svi znamo ko nam je jedini garant gole egzistencije kao drzave u ovom trenutku.

nn
Gost
nn

Sto uzimate vi penzijonere u zastitu, verovatno servisiraju svoje obaveze prema drzavi a frizideri nisu prazni, da je tako vec bih odavno izsli na ulice, ako izadju skupi se njih stotinjak.
Sad idu praznici, autobusi puni krecu ka selima, kad se dobro nakrkaju, napune torbe i opet u predstonicu da napune frizidere.
Ni Tebi u Macvi nije lose, kalendar pun crvenih slova, vremena ne manjka za gledanje filmova i citanje knjiga.
Avioni kao takvi ne vrede nista, ali su se veoma brzo dogovorili oko poglavlja, ovaj prvi covik SNS moze da donese i neke cudne odluke, dovoljno je samo da kaze da, stigli bi naj moderniji avioni i oprema.
Zato moli Boga da ostane samo na ovim zastarelim zrakoplovima, a ja i sumnjam da ce biti svi ispruceni, kad vec imamo RV i PVO nije lose da i vojnici vezbaju.
Avioni nigde nisu doneli pobedu u tim uzasnim ratovima, jedino unistavaju infra strukturu i poneku svadbu, dok zlobnizi ne kroce nogom na neki deo planete, nema vajde, bolesni umovi misle da imaju tapiju kod Boga., zato nije lose da imamo par clanova serbske poulacije blize Bogu.

Ana
Gost
Ana

Petre, Đorđe, većinsko stanovništvo nije proruski orijentisano. Tačka. To tako izgleda zvog ove vlasti koja to jeste. Kad oni više ne budu na vlasti, videćete da će to sasvim drugačije izgledati. U zabludi se, bez dileme.

Marko
Gost
Marko

Potrebna nam je vojska, veličine i opremljenosti koju možemo da priuštimo. Ko ne hrani svoju, hraniće tuđu. Ratno vazduhoplovstvo i protivvazdušna odbrana su visko kompleksni i specijalizovani rodovi vojske koje moramo održavati, pošto se ne mogu lako ni brzo izgraditi. Ne možemo se osloniti na druge zemlje, pošto svaka ima svoj interes, i nikada ne znamo kada se možemo razići i biti ostavljeni da se sami snalazimo.

Izbor dobavljača naoružanja je prvorazredno strateško pitanje, pošto je jednom nabavljeno naoružanje postaje poluga i sredstvo pritiska. Potrebno je nabavljati municiju i rezervne delove, kao i vršiti remont. Zemlja proizvođač to uvek koristi. Primer, odbijanje Rusije da isporuči Nemačkoj rezervne motore za avione MiG29 bivšeg DDRa, nakon čega su MiGovi prodati Poljskoj za 1Evro po komadu.

Ruski avioni su sami jeftiniji, ali smo uvek bili ucenjeni da kupujemo i prateću opremu koja je bila mnogo skuplja od zapadne. Tu verovatno leži i problem sa ovom nabavkom. Postoji i pitanje resursa upotrebe – broj časova naleta, apsolutna starost, … i šta je ovim avionima od toga preostalo. Niko ne poklanja ništa što je u dobrom stanju, uključujući ti i švajcarske tramvaje. To može značajno uticati na ocenu povoljnosti nabavke.

PVO sistemi su neophodni. Postojeće Neve (sa3) i Kubovi (sa6) su zastareli, i tu nema pomoći, niti modernizacije. Analogna tehnologija je za muzej i ne može da preživi u modernom ratu. Trupna PVO, sa Boforsima, Žirafama, Savama, i portabilnim sistemima je isto zastarela. Dodatno smo uništili oko 1200 strela2m čime smo pucali sebi u nogu.

Što se tiče tenkova, toliko smo „razvijali“ M84, (m84ab, ab2, s,…), da mi nije jasno kako sada nabavljamo t72, koji je tata m84, i po čijoj licencnoj projektnoj dokumentaciji smo razvili osnovni m84. Isto to za Brdm2 oklopne automobile, pa mi imamo BOV, koji je naš dizajn, zar nije moguće to proizvoditi? Ovako samo širimo asortiman, i komplikujemo i poskupljujemo nabavku i lagerovanje rezervnih delova. JNA, koliko god loša i trula bila, je imala strategiju, plan, program i razlog zašto se nešto radi. Mi izgleda pristupamo stvarima stihijski i od slučaja do slučaja, kao za EPP.

Ova nabavka je politički motivisana i predstavlja zaista bedan pokušaj da se dođe do političkih poena. Jedina svetla tačka je da će Vojska dobiti makar neko malo novije naoružanje, pošto se u poslednjih 25 godina bavila uglavnom prefarbavanjem starudija (primer naša parada).

PETAR
Gost
PETAR

Možda niste ekspert, ali poznajete materiju i u pravu ste, što se mene tiče, 100 posto. Problem je nejasan finasijski aranžman gde se stvara prostor za korupciju i bezdušno upumpavanje rejtinga. Ne sećam se ni jednog dana u poslednje 3-4 godine da AV i nejgova bulumenta nisu u kampanji. A kakvo je stanje u vojsci, bolje da ne komentarišemo na ovaj način…..

Saška
Gost
Saška

Slažem se sa Petrom.
Ovako ozbiljne a u narodu omiljenije teme valja da analizira i tumači neko ko je uskostručan i specijalizovan za iste, te ko će izneti konkretne i argumentovane razloge „za“ i „protiv“. Rekla bih da Marko zna o čemu priča.
Slažem se sa Petrom i u pogledu kvalifikovanja ičega kao „rusku starudiju“ i slično. Iako imam štošta protiv ove vlasti i nisam simpatizer režima, gajim prirodnu sklonost prema bratskom ruskom narodu, te ns mene lično negativno deluje pominjanje istog u omalovažavajućem kontekstu, bez obzira na nameru govornika. Verujem da ima mnogo ljudi koji mogu da podele moj utisak.

Ana
Gost
Ana

Zašto ruski narod zovete „bratski“? Za mene nije bratski. Naprotiv. Samo nek oni ostanu tamo gde jesu i ni pedalj bliže.

penzioner
Gost
penzioner

Meni rusi jesu bratski narod jer mi je snaha ruskinja i rodila nam je jednu prelepu devočicu (koja uskoro puni 3 godine). Ali mi je isto tako i germanski narod tj. austrijanci bratski narod jer mi je zet austrijanac otac dvojice momaka od 12 i 18 god. Mogo volim ruski narod jer imaju stvarno široku dušu, ali ne volim rusku državu koja nas iskorišćava kad god može. Mnogo volim austrijsku državu (koja je najviše pomogla Srbiji i najviše investirala u Srbiji), ali ne volim austrijance (sem svog zeta koji je sjajan čovek i bolji od pola srba, a zato je zaslužna moja ćerka).
A ovo oko migova, ako ste gledali Kesića preksinoć…. Ha, ha, kakav car, pa on je najozbiljnija opozicija, iako to ispoljava na neozbiljan način. Čini mi se da DJB na ovakav način nemože mnogo nauditi ovoj vlasti. Treba nešto menjati, a to je način saopštavanje istine ovom narodu. Ljudi, ako već ne možete na tv siđite malo među narod, nije Srbija samo Beograd i okolina.

Dule
Gost
Dule

@Ana, to sto mi sada ne govorimo ni na Turskom ni na Nemackom, a sto je iskljucivo njihova zasluga je meni dovoljno da oni budu nasa „bratя Russkie“. Posto sam tamo ziveo par godina, mogu samo da vam kazem da se nigde necete osecati dobrodoslo kao tamo, u divnoj zapadnoj evropi reakcija ce da bude „jesi li vec ocistio klozete? (da bio sam i tamo, pa znam)“, tako da drzite vi vasu EU ni pedalj blize.

A za ovu temu autor nema pojma o cemu prica, ako dobijemo Mig-29M modele, onda smo ih dobili dosta jeftino. S druge strane, da placamo nekom drugom da cuva nebo je otprilike oko 60 milki godisnje, tako da ce da se taj aranzman sam po sebi „isplati“ za 3-4 godine.
Najveci je problem da li cemo da dobijemo novije Mig29M2 ili neki stari model 29-ke, i kakvo naoruzanje ide u njega (posto jedna raketa kosta oko 400k$ predpostavljam da ce najveca kradja da bude u tom „sektoru“)

Ana
Gost
Ana

Dule, mnogo mi je žao, ali mi se nalazimo u toj „mojoj“ Evropi, tako da na vašu žalost ne možemo ni pedalj dalje od nje. Ni po cenu života ne želim da se osećam dobrodošlo u Rusiji, a u Evropi sam živela u više navrata i uvek sam se dobro osećala. Tek tamo se jedino dobro i osećam.

Aleksandar
Gost
Aleksandar

Nije slicno kao sa rent-a-car firmama.

Srbija ima medjunarodnu obavezu da stiti svoje nebo. Ako nema bezbedno nebo, nema komercijalnih letova.
Srbija od preleta godisnje zaradi oko 100 miliona dolara.

Sta u praksi znaci bezbedno nebo?
Morate biti u stanju da u svakom trenutku presretnete letilicu u svom vazdusnom prostoru i da je identifikujete, skrenete sa putanje, oborite… „Air Policing“, je izraz koji se za to koristi.

U Srpskom vazduhoplovstvu u ovom trenutku jedine letilice koje mogu obavljati ovu funkciju su 1 Mig-21 i 4 Mig-29. I to je na papiru. U stvarnosti moze biti i gore.

Sledece godine istice 30-godisnji redni vek migova 29. To se uglavnom odnosi na „zmaj“ aviona, tj. „karoseriju“. Nakon toga, proizvodjac vise ne garantuje da je avion bezbedan.

U tom slucaju ili kupujete avione ili placate drugoj zemlji da vam cuva nebo, ovo drugo bi za nas bilo reda 60-100 miliona $ godisnje.
Mozete i da budete clan NATO-a pa da vam onda NATO zemlje cuvaju nebo za dzabe, kao sto je to slucaj sa Estonijom, Slovenijom… Da li je bas za dzabe, pa nije.

Sta bi mi mogli da kupimo? Pa izbor je dosta veliki: F-16, Mig-29, Gripen, Miraz 2000 (samo polovne), Kineski J-10…

Koje god da kupimo, ako nisu Mig-29, moramo da prodjemo proces uvodjenja u naoruzanje.
Preobuka pilota i tehnicara. Obuka ljudstva za neki osnovni remont, kupovina alata za isto, kupovina novih rezervnih delova. Kupovina borbenih kompleta za novi tip aviona, obuka za servisiranje istih…
Hocemo da nadalje sami skolujemo pilote i tehnicare za novi tip aviona? Hocemo? Gde?

Koliko bi to sve kostalo i koliko bi vremena za to sve trebalo? Do proleca sledece godine? Nikako.

Zato je kupovina polovnih aviona tipa Mig-29, u ovom trenutku najbolje resenje. 6 aviona koje ce Rusija pokloniti, odmah ulaze u upotrebu, ne moraju odmah da se remontuju.

Sta dobijamo za 180 $? Remont i modernizacija 10 aviona + rezervni delovi + naoruzanje za njih, dakle 18 miliona po avionu. Skupo ili ne, sve zavisi sta tacno dobijamo.
Sto verovatno nikada necemo saznati. Da li je pametna kupovina? Siguran sam da jeste? Da li je skupo? Ne bih rekao?

To da vam poklone avione a da vi platite remont, je praksa koje se sprovodi vec neko vreme. Poslednje je donacija helikoptera Hrvatskoj, gde ce oni platiti remont.

Da li nas NATO mrzi zbog toga sto imamo Ruske avione. Ne. Poljska, Slovacka, Rumunija, Bugarska, Hrvatska koriste i dalje Ruske avione. Grcka ima PVO sistem s300, Italija i Rusija saradjuju oko proizvodnje
skolsko-borbenih aviona, Hrvatska u jeku procesa pridruzivanja NATO-u i EU je kupila nove Ruske helikoptere… primera je mnogo.

Sta znaci 10 aviona? To cak nije ni potpuna eskadrila, a ako odbijemo ukupno 3 dvoseda za obuku koja cemo imati u tih 10. Onda, dolazimo do jedne komicne cifre od 7 aviona. Ova 3 nemaju radar, vec simulator
radara koji se koristi prilikom obuke.

Dakle, opremamo se samo za najosnovniju zastitu neba „Air Policeing“.

Da li premijeru ova kupovina ide na ruku pred sledece izbore? Da.
Zato su i najavili kupovinu tenkova i oklopnih vozila, sto je jedna potpuna besmislica i budalastina.

Da napomenem da ja nisam nikakav ekspert…

Milos
Gost
Milos

lepo si objasnio, hvala ti na tome.

Vera Rankovic
Gost
Vera Rankovic

Pricao mi prijatelj, pilot Miga, kad je bila madjarska kriza, bilo
A je proglasena uzbuna u Jugoslaviji. Piloti si morali da sede uvavionima, na pisti, jer bi jedino tako mogli da reaguju na vreme. Borbenom avionu treba 5 minuta od granice do Beograda, 10da preleti celu zemlju. Prema tome, cela stvar je smesna.

alexandar mitrovic
Gost
alexandar mitrovic

Ja sam prijatelju najveći stručnjak za MOJE PARE!
Sve to što si napisao može da se reši parama koje AV i njegova ekipa marnu na mesečnom nivou i glupo je pričati o tehničkim detaljima! Kakva bre zaštita neba kakvi bakrači! Ukradu nam kroz javna preduzeća milijardu za godinu dana i eto ti para za „zaštitu neba“ za 10 godina!
Polaziš od pretpostavki da je stanje kod nas u državi nepromenjivo i to je problem!
Naravno da treba nabaviti avione ali nakon stručne rasprave,mišljenja stručnjaka,društvenog konsezusa…
Uzgred ima bar 50 drugih gorućih problema koje treba rešiti pa da onda na red dođe „zaštita neba“ !!! Ljudi bre nemaju leba da jedu a mi ovde polimišemo o još jednoj krađi narodnih para u režiji AV, i pitanje je dali treba ili ne treba krasti pare! Epa ja sam expert za moje pare i moje stručno mišljenje je da nedam moje pare za nečiju izbornu kampanju!
AV ništa od toga namerno nije uradio da bi imao adut za izbore i potrošiće naše pare opet za svoje interese i to je poenta!!!

Aco Bubalo
Gost
Aco Bubalo

Aleksandre, ne treba biti ekspert… Doćerali smo cara do duvara i sad je situacija da se uzme ponuđeno ili katanac. Da je bilo pameti, trebalo je započeti ozbiljnu studiju nabavke još 2002 da bi danas imali novu eskadrilu, obučene pilote itd. Nadam se da ljudi u vojsci i ministarstvu već rade na planu RV i PVO posle 2030 kako ne bi opet došli u ovakvu situaciju.

Mirko
Gost
Mirko

Vrlo je jednostavno i nemoras da bude nekakav strucnjak. Dali bi ti kupio to radio da su tvoje pare.
Ceska iznamljuje avione, Gripene (nove) za manju cenu a plus i sami proizvode mlazne avione. Jos su i mnogo bogatiji od nas.
Samo se pogleda kako to drugi rade i poravna se. Topla voda je vec izmisljena. neznam zemlju u svetu koja je napravila ovakav vucicevski dil.
Bezbedno nebo mozes i da imas sa galebovima (mislim podobnim skolsko borbenim avijonima). Naravno ovde nemislim na bezbedno nebo od napada neke armije. U tom slucaju te mig kante nam nemogu pomoci, kao i za vreme NATO bombardovanja.
A to sto kazete „Ako nema bezbedno nebo, nema komercijalnih letova.“ Crna gora i BiH imaju komercijalne letove, a nemaju vojnu avijaciju.
Tako da neobmanjujte narod. Gledaj te samo sta bi vi da su vase pare… I ugledajte se na druge, a ne uvek mi nesto posebno (i mutno).

Božović Vladan
Gost
Božović Vladan

Aleksandre, to bi bilo kao kada bi kupio bazuku za 10000$ da braniš garsonjeru od 18 kvadrata. Išta bi na kraju bilo, ništa, bazuka bi zarđala i propala, a ti bi ostao kraći za 10000 dolara. Samo Vučić je mnogo pametniji od tebe, on ne daje SVOJE pare na bazuku, nego TVOJE i MOJE.

PETAR
Gost
PETAR

Možda niste ekspert, ali poznajete materiju i u pravu ste, što se mene tiče, 100 posto. Problem je nejasan finasijski aranžman gde se stvara prostor za korupciju i bezdušno upumpavanje rejtinga. Ne sećam se ni jednog dana u poslednje 3-4 godine da AV i nejgova bulumenta nisu u kampanji. A kakvo je stanje u vojsci, bolje da ne komentarišemo na ovaj način…..

IP
Gost
IP

„Da se branimo od nekoga čiji sastavni deo težimo da budemo?“ Jos jedan dokaz da se Pokret DJB opanjkava – znaci vi nas vidite u NATO-u? Jel se za to zalaze Pokret?

Ana
Gost
Ana

Ja lično nas vidim u NATO-u i pristalica sam DJB. Dakle, ima nas raznih koji podržavamo DJB. Takođe sam i „evrofanatik“, ali ne u smislu ljubavi prema briselskoj birokratiji već u smislu da mislim da je Evropa najbolje mesto za život a da smo mi deo te Evrope i da treba da težimo tome da ona i ostane najbolje mesto za život, sa nama unutar nje. Ne mislim da građani Srbije većinski misle mnogo drugacije, budući da velika većina želi da živi u toj Evropi i nastoji tamo da ode, a, dopustićete, licemerno je izražavati euforičnu ljubav prema Rusiji a želeti da živiš u Evropi, zar ne? A DJB, koliko sam shvatila, je za ono što je za Srbiju najbolje, u najracionalnijem mogućem smislu. Dokle god je tako, podržavažu DJB, kakvu god odluku da donese, samo da je ona racionalna, lišena bespotrebnih emocija i isključivo u interesu građana a ne bilo koje sile ili „braće“.

Dušan s Dušanovca
Gost
Dušan s Dušanovca

Mada se ova tema odnosi na borbene avione, sticajem nesrećnih okolnosti, došlo je do avionske nesreće u Crnom moru. Naš premijer (Aleksandar Vučić) je otišao da izjavi saučešće u rusku ambasadu, što je sasvim normalno i za pohvalu, ali nije normalno nešto drugo.
On je otišao u sakou sa „zaštitnicima“ (nemam drugi termin) na laktovima sakoa koji su drečeće odudarali od sakoa i u farmericama, Krajnji neukus, nekultura i nepoznavanje osnovnog reda u takvim situacijama. To je nepoštovanje protokola! Ako nije znao, što čisto sumnjam jer je on kako ѕa sebe kaže najpametniji, mogao je bar videti ambasadora da je obučen u tamno odelo kao i ostalo osoblje oko njega. Sve u svemu, g. Vučić kao da je krenuo na pijacu a ne u ambasadu. Edž Srbijo, zemljo čuda i dvorskih l…!

Saška
Gost
Saška

Poštovani Aleksandre,
Može biti da Vi niste ekspert, ali svakako niste ni laik u predmetnoj materiji. A nama, laicima, zaista mnogo znači razloženo i sistematično tumačenje, rečeno pojednostavljenim, narodu razumljivim rečnikom. Zašto? Zato da bismo doneli zaključak i formirali mišljenje o konkretnoj temi, što iz medija ne možemo učiniti, obzirom da je na delu horski hvalospev svakom premijerovom potezu….
Tek sa, na činjenicama zasnovanom mišljenju, svi mi, ubrajajući i oponentne političke opcije, stičemo pravo da kritikujemo odnosno podržavamo učinjeno.

Nenad
Gost
Nenad

Nabavka zastarelih letećih kanti je svakako glupost, ali vi kao parlamentarna „stranka“ sve što treba da uradite je da se javno, u ime građana, obratite instituciji Vojska Srbije za mišljenje povodom Premijerovog dila zasnovanog na istraživanju javnog mnjenja. Jedino što smo saznali iz ovog teksta je da nemate ni jednog vojnog stručnjaka u svojim redovima.

Dosta je bilo
Admin
Dosta je bilo

Nenade, ovako kada kažete da DJB nema stručnjake ispada kao da ih mi „proizvodimo“ pa je nastupila nestašica :-). DJB čine ljudi koji su se priključili i koji nam šalju svoje autorske tekstove i time učestvuju u poboljšanju programa pokreta. Ukoliko mislite da neki tekst nije dovoljno dobar, nemojte se ustručavati da nam vi, ili bilo ko drugi, pošalje bolji i time date svoj doprinos. Pozdrav.

Nenad
Gost
Nenad

Trebalo bi da ih „proizvodite“ u smislu da na osnovu uvida u bazu biografija članova dobijete izvestan broj ljudi koji poznaje određenu tematiku i zamolite ih da napišu neku reč na zadatu temu. Tako se diferencira zdravo tkivo pokreta.
Nakon dve ipo godine trebalo bi da imate i neki interni savet za odbranu i bezbednost.
Ako bilo ko može da piše autorske tekstove i time učestvuje u poboljšanju programa pokreta, onda je to politikantstvo.
Što se mog učešća tiče, izneo sam konkretan predlog da se obratite Vojsci za mišljenje. U ovoj priči oko migova, mogli smo da čujemo Premijera, Lazanskog, razne samouke analtičare, ali samo nisam video zvaničan stav vojnog vrha. Inače, mogao bih da pišem o projektovanju i renoviranju zdravstvenih ustanova i doprinesem na još mnogo načina, ali ne znam gde da se prijavim 🙂

Boris63
Gost
Boris63

Ima, ima ….. 🙂 …..i sigurno nece da nam ovde objasnjavaju sta je avion “cetvrte“ generacije, sta ce nam uopste oklopna vozila i koliko smo mnogo svrsishodnijih uredjaja mogli da uzmemo umesto toga (ne volim Ruse, ali ako bi od nekog kupovao termovizijske nisane i prenosne-vodjene PT sisteme to bi bili oni)……ja licno jedino podrzavam nabavku BUKa, ako se ono stvarno ostvari…..o MIGovima necu ni da pricam, iznerviram se………

Mihajlo
Gost
Mihajlo

Tenkove i oklopna vozila isto dobijamo na poklon i oni idu u rezervu, posto vec imamo 13 T72 u rezervi. Sve sto je napisao Aleksandar je logicno, ovim samo gubite glasove i pokazujete da o sistemu bezbednosti nemate bas mnogo znanja…Vucic je jedan od najgorih politicara u istoriji Srbije,ali ovo mu je dobar potez

Boris63
Gost
Boris63

ako je poznavanje sistema bezbednosti kupovina 6 raspalih aviona za vecu cenu nego sto ih Mianmar kupi nove, ili veca nego sto smo mogli da kupimo od UAE “kao nove sa full opremom“ Mirage 2000……onda smo duduci 🙂

Milan
Gost
Milan

nije njegov (AV) potez. rusija ima interes da nas pomogne. a da je dobra vest – dobra vest je.
AV je samo imao srecu da se tu nadje u pravo vreme

Đorđe
Gost
Đorđe

Prije svega Hvala voljenoj Rusiji i poklonu se ne gleda u zube, kaže narod.
Međutim ovo je zaista manipulacija AV pred izbore. MIG-29 jeste dobar avion i mi smo nekada imali 16 takvih letjelica, kada su bili pri vrhu avijacije.
Poređenjem MIG-29 sa sadašnjom generacijom aviona, jeste slikovit da budem: kao kada bi poredili Golf- 3 i Golf – 7. MIG-29 je Golf -3 za sadašnje Ruske, a čak slabi za američke avione nove generacije, mada Rusiju volim nego Ameriku, ali objektivno. Ovo je priprema „Desanta Vučićev Skok“ za izbore, a radi se o strašnoj gluposti. Kao recimo ti što ovo čitaš: Odeš na neki auto otpad i kažeš vlasniku otpada. Uzmi ovih šest rashodovani vozila i popravi, lakiraj, satavi gume i sl. i to sve naplati. Taj svoj rad naplati, tvoji radnici će dobiti posla u krizi, ali mi nemoj ova vozila vagati na vagu u željezo i naplaćivati staro željezo. Vlasnik koji se na otpadu ne bi složio, bio bi prava „budala“. Čak bi imao pritiska radnika da sklopi taj posao, lično mislim. To je ekonomija AV, a cilj je da se pripremi za izbore. Mada ja volim Rusiju i po onom narodnom, već spomenutom, namjere Rusije nisu bile pokvarene. Vučićeve su nerazumne i služe ličnoj promociji. Pozdrav dobrim ljudima…

dusko
Gost
dusko

Po meni, najracionalnije bi bilo da se Rusima da da u bazi na niškom aerodromu stacioniraju jednu svoju flotu od recimo 15 ak Mig ova ili SUHOJA i rešena stvar! Ne da bi uštedeli nego bi dobili od Rusa zakupninu i plaćene sve druge troškove, neznam, od goriva, hrane, stanovanja pa do kurvi! Koliko je to love ne znam ali remont bi bio ruska stvar, od ušteđevine bi namirili penzionere a od Niša napravili turističku destinaciju. Nebo bi bilo zaštićeno, narod dole bi bezbrižno obrađivao polja, fabrike bi radile, kameni temeljci bi se ukopavali danonoćno, Kaljinka bi zamenila Nišku banju toplu vodu, a Toma se nebi vraćao u komunalno Kragujevac i AV bi konačno prelepio zauvek Zoranove table svojim junacima iz Haga! Da popizdiš od dobroće!

Lazar N
Gost
Lazar N

Postovani, Srbija trenutno ima 4 Mig-a 29 koja su na kraju svojeg servisnog zivota i jos malo pa se vise ne mogu odrzavati u letackom stanju. Samim time njhovom daljom upotrebom se stvara rizik po zivot pilota a i svih gradjana zemlje Srbije. (Ne)Sposobnost odbrane vazdusnog prostora drzave sa sobom povlaci i dosta benefita ili negativnih posledica. U slucaju da nasa drzava nije sposobna za odbranu sopstvenog vazdusnog prostora, mnoge avio kompanije bi razmislile da li zele da imaju letova ka i iz nase zemlje (ovo ukljucuje i putnicni i teretni sabracaj). Takodje u slucaju da nasa zemlja nema kapaciteta za odbranu sopstvenog vazduznog prostora, zbog preuzetih medjunardnih ugovora i konvencija bili bi smo u obavezi da placamo avijaciju zemlje u okruzenju da stiti nas vazdusni prostor. Zamislite samo situaciju u kojoj zemlja NATO clanica ponovo krstari Srpskim nebom sa NATO avionima koji su to vec radili 1999 godine. Mozda uvreda po nacionalni ponos, poslednji samar zrtvama tog istog NATO bombardovanja?

Božović Vladan
Gost
Božović Vladan

Lazare, apsolutno se ne slažem. Ta četiri miga su bile bačene pare kad smo ih kupili, baš kao što će to biti i ova „kupovina“. Pritom ne zaboravite, to su vaše i moje pare.
Piloti i građani Srbije ne bi bili izloženi nikakvom riziku da te kršine nisu završile tamo gde im je i bilo mesto, na otpadu.
Drugo, apsolutno ne postoji nikakav benefit ili negativne posledice ako nemamo avione. To je mantra koju guraju vojni krugovi, a Vučić zabavlja narod sa tom sprdnjom, a to to što smo potpisali loše međunarodne ugovore možemo da zahvalimo nesposobnom političarima od kojih je Vučić samo poslednji u nizu. Namera “ premijera“ je potpuno jasna, odvlači pažnju od mnogo važnijih tema koja ima ova uboga država, a usput se razbacuje sa parama poreskih obveznika, da ne pominjem da su Rusi jedva dočekali poklon od te budaletine, jer bi ih ionako bacili u staro gvožđe.
I na kraju avio kompanije neće otići jer možemo da branimo svoj vazdušni prostor sa zemlje, što smo i dokazali tokom zločinačkog NATO bombardovanja.
Da imamo svoje avione, kao što je bio „galeb“, naravno, mnogo boljih, pošto su se promenila vremena, ja bih bio prvi koji bi to podržao.

Deki
Gost
Deki

Ljudi kako ne shvatate, mi smo za Rusiju vrtic. Niko se od nas nece hleba najesti.
Mi smo mrvice za njih.
Poenta ovog poteza je poruka.
Da imamo na vlasti nekog drugog, videli bi sta je podrska.
Nazalost nalazimo se u pojasu gde kriza moze da izbije svaki cas. I ne treba se sa takvim stvarima igrati.

Dragoljub
Gost
Dragoljub

Sada imamo avione i nezadovoljnu vojsku i policiju.

Baša Mrkalj
Gost
Baša Mrkalj

Izgleda da se vi iz DJB razumete baš u sve. Ako se remont i modernizacija urade kako treba, to je sasvim dobar avion.

Komrad
Gost
Komrad

Kakav crni dobar avion… Izasao je MIG -35 …DAVNE 2007….a ne mig 27 ili 9…. 1970… zastarela krntija…celu daj e remontujes bolje novi da si sastavio…

Goran
Gost
Goran

Postovani,
avioni nisu krompiri I praziluk;
nabavka aviona, kako civilnih tako I vojnih, se koristi kao zamajac industrije zemlje koja ih kupuje;
vise je stvar u razmeni (makar I kobasica i namestaja, npr. u slucaju kupovine 737 pocetkom osamdesetih) I tehnoloskom industrijskom skoku.
Ugovori o kupovini se vezuju za visegodisnju trgovinsku razmenu I izvoz svojih proizvoda.
Dve nove eskadrile ovakvih aviona bi u gotovini trebale da kostaju isto koliko je I sada dato, uz rast izvoza.
Da ne duljim dalje, ova sns kamarila ce nas, u svom sizofrenom fasisoidnom zanosu, uz polklic „pure I vina“ i „u’se, na’se I poda’se“, brzo unistiti.

Nenad2
Gost
Nenad2

Ovako los tekst nisam procitao vec jako jako dugo. Monetarna politika ce vam bit uzas, sada napadate Premijera za ovih 6 aviona. Umjesto da ste ga napali sto se nije vratio sa 16 vi ga napadate sto je uopce kupio. Rata nece da bude(tako sam ja shvatio), a Srbi ga imaju svaku gereraciju ili svaku drugu, nazalost.

Pa sta onda ako se Srbija preleti za 10 minuta,kakav je to razlog? Isto tako kakav je to komentar Vucic daje moje i tvoje? Pa Pokret se zalaze za progresivno oporezovanje (progresivnu pljacku) pa ce te isto davati „moje i tvoje“.

Zakljucak, zabili ste si autogol sa „ruskim starudijama“, nazalost.
********************
Ono sto sam primjetio citajuci komentare za Pokret glasaju 2 vrste glasaca, a i Pokret se tako ponasa,
1) prvi su oni koji su privuceni sa onih 20 tacaka, koji zele da Srbija ima armiju da ako dodje do „sranja“ se neprave „tenkovi od blata“, koji su okrenuti emocionalno prema Rusiji, nacija im je vazna, ali prvenstveno onih 20 tacaka.
2) druga grupa kojima je ulazak u EU glavni cilj (mozda i NATO ako ponude dovoljno), „moralne i drustvene vertikale“ koje cijeli zivot provode na budzetu kojima ce onih 20 tacaka doci ko vjetar u ledja, u sustini pravi politicko-ekonomski ljevicari.

Sve u svemu imat cete Vi problema sami sa sobom, opet nazalost.

Nenad T.
Gost
Nenad T.

Svakako da među pristalicama DJB ima vojnih znalaca, kao ih je neko u komentarima prozvao. Problem sa kojim se susreću nije nedostatak znanja iz vojnih nauka, naoružanja i vojne opreme, već manjak aktuelnih i istinitih informacija o problemu o kojem bi se stručno i profesionalno izjasnili. Da bi se ovakva složena nabavka aviona i drugih ubojnih sredstava objasnila mora se sagledati veliki broj relevantnih činjenica, koje utiču na donošenje adekvatne, stava, suda i/ili konačno odluke.
MO i VS imaju ustaljenu i razrađenu metodologiju i procedure, koja se odnose na procese pokretanja nabavke novog naoružanja i vojne opreme, implementaciju i operativnog uvođenja u sistem odbrane, kao i kontrole i ocene tog postupka. Potpuno sam siguran da su kolege u sistemu odbrane poštovale propisane stručne i zakonske procedure, jer oni za to snose odgovornost. Sasvim drugo pitanje je da li je onaj koji je nadležan za donošenje odluke poštovao stručno mišljenje, preporuke i zaključke iz taktičke studije, prethodne analize, programa realizacije itd. Takođe, u radu na svim potrebnim dokumentima verujem da su uvrštena i sva dosadašnja iskustva u zaštiti vazdušnog prostora R. Srbije, svi važeći sporazumi, a koje smo u obavezi da poštujemo (npr. Open Skies, IPAP, SOFA itd.). Sasvim sigurno su analizirane i modifikovane različite varijante odluke, a da su pre toga adekvatno učinili ponderisanje elementa kriterijuma za odlučivanje. Neupitno je da su poštovani i svi proceduralno neophodni nivoi i procedure donošenja odluke. Dobronamerni će se prisetiti da su poslednjih godina organizovani i aeromitinzi (kao jedan od nezaobilaznih i preporučljivih segmenata nabavke), kojom prilikom su nam se in vivo predstavili svi potencijalni ponuđači. Znači, naša pažnja bi trebala biti usmerena da li su državni organi, koji su doneli konačnu odluku, ugovorili i izdvojili novac svih nas, poštovali predviđenu proceduru i preporuke struke i svih nivoa odlučivanja.
Preambiciozno je očekivati da se u jednom slobodnom autorskom tekstu i/ili komentaru da stručan, na činjenicama zasnovan stav i sud o tako složenom problemu. Nezahvalno je komentarisati u novinama i portalima, na osnovu novinskih natpisa, neproverenih i/ili spinovanih informacija, jer unapred umanjuje vrednost i verodostojnost iznetog, kao i onog koji bi takav komentar potpisao.

Sale
Gost
Sale

Nenade, autor teksta se upravo pita zašto se javnost nije uključila u slučaju ovako kapitalnih nabavki. Ipak se radi o državnim parama i kad se zna da ova vlast pravi dilove ispod žita, potpuno je legitimno tražiti neka objašnjenja. Tako su izostali odgovori zašto je ova kupovina došla tako iznenada i neplanirano a nema ni analize koja je suštinska korist po odbranu da kupuje takve avione u odnosu na recimo neke jeftinije ili rentiranje? Pokušavam da zamislim koliko je naša odbrana bolja zbog tih 6 aviona. U slučaju nekog rata, verovatno ne bi ni stigli da polete a kad bi poleteli, bili bi oboreni za koliko minuta. Ipak treba imati u vidu da je oprema koju poseduju zemlje u okruženju daleko nadmoćnija i da je imanje 6 MIG-ova 29 otprilike jednako tome kao i da ih nemaš. Zato se i pitam, zar taj novac nije mogao biti pametnije uložen? Vojska propada već decenijama jer ne postoji sistematsko ulaganje a onda se sada, iznenada, kupuju avioni. Izvini, ne vidim neku svrhu u tome, pogotovo ako se gleda sa bezbednosne strane. Pre bih rekao da su u pitanju neke geopolitičke kombinacije. Poenta ovog teksta nije da se bavi tehničkim aspektima nego da ljudima skrene pažnju na širu sliku.

Era
Gost
Era

Jako loš tekst, nemojte da se brukate ovako. Kao prvo ne mogu se porediti vozila koja posle 5 godina upotrebe već mogu da se računaju u stara vozila sa oružjem čiji vek modernizacijama može da se produži i do nekoliko decenija.
Ne vidim da je četvrta generacija aviona problem s obzirom da danas postoje samo dva aviona pete generacije u operativnoj upotrebi i poseduju ih Amerikanci.
„Da se branimo od nečega čiji sastavni deo želimo da budemo“ ?? Šta vam ovo znači? Jedino ako ste mislili na NATO, što pretpostavljam da većina nas koji podržavaju DJB ne podržava. Prvi put kad vidim da DJB naginje ka NATOu neću više glasati za njih.
Dakle jedino što može da se zameri ovoj nabavci je da smo zemlja sa uništenom ekonomijom koja je spala na to da nabavlja polovnu avijaciju.

patriot
Gost
patriot

nekako imam utisak da DJB (koje inace postujem jos uvek) pokusava da iz svake situacije izvuce nesto cime bi gorcinu ovog naroda jos vise podigla, samo da ga jos vise okrene protiv aktuelne lopovske vlasti. ali pri tom i sami sebi daju auto gol kao sad sa ovim tekstom.
– jeste MIG29 star avion, ali mi nismo zemlja koja moze sebi da priusti nove avione (sada trenutno nismo u mogucnosti i necemo biti jos dugo)
– 6 aviona MIG 29 smo dobili na poklon od Rusa, ali rezervne delove i naoruzanje nismo i to je potpuno normalno
– u paketu naoruzanja dobijamo poboljsane i nove rakete dometa do 100 km koje obezbedjuju u eventualnoj odbrani vazdsnog prostora daleo bolju poziciju od one koju su nasi MIG 29 avioni imali 1999.god
– avionima se mora platiti remont i modernizacija, da bi imali svoju svrhu u narednih 10 godina u nasoj odbrani (od bilo koga)
– avioni nam trebaju da bi piloti koje imamo ( a koji osim sto imaju bedne plate nedostojne svog zvanja imaju i nenormalno mali broj sati leta) mogli da odrzavaju trenazu i idu u korak , koliko toliko sa kolegama iz okolnih zemalja, svojim buducim potencijalnim protivnicima u vazduhu
– i na kraju, niko u narodu nece kukati za pare , moje , nase, vase, koje se daju za opremanje vojske… kukaju samo politicari i nevladine organizacije koje nemaju nista pametnije da rade… zasto ne kukate, za novac koji se otima narodu putem raznih „zakonskih“ pljacki a pomocu tog novca se pravi beograd na vodi koji ce na kraj biti vlasnistvo zna se koga, a ne onih arapskih glumaca?

MM
Gost
MM

Koliko god da DJB pokuša da saopštenjem podigne gorčinu naroda i okrene ga protiv vlasti (što i treba da radi opozicija), ne može da dobaci ni do 5% gorčine koju proizvodi SNS svojim genijalnim potezima.

Bojim se da smo mi zemlja koja ne može da priušti ni nove ni polovne avione, a pogotovo ne u režiji onih koji su nam (sa svojim koalicionim partnerima) režirali ekonomski i svaki drugi slom, i sad nas doveli u takvo stanje da možemo da priuštimo samo ono izraubovano u šta treba uložiti više nego u novo.
Poboljšane rakete dometa do 100km nam ne bi ništa pomogle i olakšale da smo ih imali 1999. Ni u slučaju novog sukoba sa NATO-m nam ne bi mnogo pomogle (a to je realno, jedini sukob ove vrste koji bi se mogao očekivati u skorijoj budućnosti).
Loše je što piloti nemaju adekvanu praksu i adekvatne plate , što znači da dele gorku sudbinu većine našeg stanovništva. Ali, za razliku od većine ostalih oni se mogu relativno bezbolno prekvalifikovati za veoma cenjen i odlično plaćen posao pilota civilnih aviona.

Evo, ja kukam za te pare, isto kao što kukam i za pare koje se ulažu u Beograd na vodi, održavanje večitih gubitaša, subvencioniranje stranih ulagača a la Jura,…

I na kraju, kako je neko već rekao – u ovoj zemlji curi na sve strane, sve je potpuno dotrajalo i zrelo za totalnu zamenu ili generalni remont i nemoguće je da nam je ovaj poduhvat sudbinski neophodan i neodložan baš u ovom trenutku.

wpDiscuz